可梦之 发表于 2020-11-27 07:39:07

对牛津疫苗的一点质疑

本帖最后由 可梦之 于 2020-11-27 11:32 编辑

牛津疫苗一直被寄予厚望,但也出了不少问题,实验还被暂停过。结果突然大反转,有效率高达90%。但从科学的角度看,有些疑惑:


[*]90%有效率是将错就错的产物。是第一针错误注射半剂量的“惊喜”。没错的反而只有62%的有效性。科学上这种意外之喜不少,但需要更严格的检验才能让人信服。首先,半剂量组只有2741人(还好,犯错的不多),这么小的量能否得出统计意义上的结论?其次,半剂量组没有55岁以上老人,而新冠对年轻人明显致死率低得多。最后,他们无法解释为啥小剂量的反而效果更好。很多数据不是单调的,最优解往往不在边界。但是,半剂量是最优的吗?如果两针都是半剂量是不是更好,如果四分之一剂量是不是更好?这些都需要科学的研究,不能糊里糊涂的用吧。

[*]实验过程中,剂量都能搞错,这是重大事故。管中窥豹,整个实验过程是否不够严谨,不够科学,是否有其他的问题,统计数据是否有错误?我们做实验时候,如果结果和预期不符,肯定要多番检查搞明白的,不能直接发paper的,哪怕结果更“好”。加上之前有不良反应,最终没搞明白为什么,也恢复实验。让人更加怀疑,这个疫苗因为政治压力,跳过了很多应有的步骤和审查。

[*]这个疫苗是腺病毒疫苗,和陈薇搞的类似。腺病毒的问题是“预存免疫”,有效性没有别的类型的高。牛津这个为什么这么高,比陈薇的好在哪里,就是因为剂量搞错了?


总之,我很怀疑90%有效性的真实度。但是人家自己也说了,这个错误无关紧要,不管了,反正62%有效性也达标了,赶紧上市圈钱要紧!

马鹿 发表于 2020-11-27 08:38:20

也对这么重大试验剂量都搞错不能接受, 因此对astrazeneca 的疫苗先观望一下再说

晨枫 发表于 2020-11-27 09:03:59

阿斯利康已经要启动新一轮三期试验了

马鹿 发表于 2020-11-27 09:08:57

晨枫 发表于 2020-11-26 20:03
阿斯利康已经要启动新一轮三期试验了

必须的呀, 否则它家没戏了

可梦之 发表于 2020-11-27 09:19:19

晨枫 发表于 2020-11-27 09:03
阿斯利康已经要启动新一轮三期试验了

公司准备“开展额外的研究”,这一“额外研究”将不太可能耽误新冠疫苗在欧盟和英国的管制批准程序。

法乎其上 发表于 2020-11-27 22:17:39

中间那条,问题很大、很大、很大。

机器猫 发表于 2020-11-28 01:43:12

感觉还是样本数太小了

半剂量组没有55岁以上老人,而新冠对年轻人明显致死率低得多
不过这个应该没关系吧。疫苗管的是感染率,跟致死率关系不大

可梦之 发表于 2020-11-28 03:00:31

机器猫 发表于 2020-11-28 01:43
感觉还是样本数太小了




年轻人症状轻,而没有症状就不测了,不是所有人都检测的,最起码美国的是这样的。

晨枫 发表于 2020-11-28 04:00:31

可梦之 发表于 2020-11-26 19:19
公司准备“开展额外的研究”,这一“额外研究”将不太可能耽误新冠疫苗在欧盟和英国的管制批准程序。 ...

额外研究只是确认有效率,但即使是全剂量组,也达到62%有效,超过世界卫生组织和英国的要求了,所以批准并没有问题。

机器猫 发表于 2020-11-29 01:11:21

可梦之 发表于 2020-11-28 03:00
年轻人症状轻,而没有症状就不测了,不是所有人都检测的,最起码美国的是这样的。 ...

但是参加疫苗测试的,出症状肯定得测吧?哪怕很轻。甚至我估计参加的人没症状也会定期不定期地测一测的
除非有数据说老年人跟年轻人完全无症状感染比例也不一样,否则这个不影响疫苗有效率的统计
当然理论上来说不同年龄段都包括进来更好,但是现在老年人肯定更加注意自我保护,这些因素混在一起估计更难算了
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