老兵帅客 发表于 2020-8-12 10:50
你管这叫做讨论？跟水帖有啥区别？
俺说的是人家有干货，你倒是在一直灌水而已。至于本人，灌水何妨？
本帖最后由 zilewang 于 2020-8-12 18:36 编辑
可梦之 发表于 2020-8-12 06:23
战略重心不在亚洲和只打局部战争，不入侵中国没有必然联系。
鸦片战争，八国联军，人家重心都不在亚洲， ...
当然有必然联系。
站在他的角度思考，他是怎么决策的，又如何把自己的决策分析过程展示给其他同志，以说服同志赞同出兵。所以，忙总说毛主席的逻辑推理能力比他这个受过现代专业数学训练的人还牛逼，不是没有道理的。
TG出版的相关文献，往往故意忽略毛主席的分析推理过程，着重点落在情怀的宣扬上，这是要区分开的。如果他靠情怀去说服他的同志，只能收获一万个白眼。
zilewang 发表于 2020-8-12 18:35
当然有必然联系。
站在他的角度思考，他是怎么决策的，又如何把自己的决策分析过程展示给其他同志，以说 ...
没有说毛的推理不行，靠情怀说服同志。
逻辑上，美国重心在欧洲，不能推出美国不会扩大战争，不会打进国门，否则也不会有上山打游击的说法了。事实上，丹东也不是没有被轰炸过。
我们现在觉得没人敢侵略中国了，但朝鲜战争之前，列强三天两头的打进来是常态。
彭说“几百年来，西方帝国主义列强在东方一个海岸上架起几门大炮，就能征服一块土地的历史将一去不复返了！” 这就是朝鲜战争的伟大意义。
可梦之 发表于 2020-8-12 18:52
没有说毛的推理不行，靠情怀说服同志。
逻辑上，美国重心在欧洲，不能推出美国不会扩大战争，不会打进国 ...
这是一个很简单的逻辑推理题。既然美国重心在欧洲，就意味着在亚洲投入的兵力和资源有限，这就会限制美国的战争选择。至于美国在欧洲和西太以及半岛的兵力和资源分配的定量化分析，这是一个不太复杂的技术问题，运筹学可以轻松解决他。毛主席自己不会假设自己是清政府那般无能，可以被几千人、万把人的列强打进国土。美国不是白痴，也不会做这种假设，因为国共战争时美国的选择就是论据。
因此，毛主席只需要在美国动向一块，将战争规模分为半岛局部战争、东北局部战争、全面战争三类，分别计算对美国兵力和资源的需求量，他的同志都是富有经验的战将，听得懂。
上山打游击这句话，他在若干年之后也说过，是鼓舞信心的一句话。意思是告诉同志们，我们过去那么困难都坚持过来了，现在我们掌握全国资源，更有信心坚持下去。
zilewang 发表于 2020-8-12 19:35
这是一个很简单的逻辑推理题。既然美国重心在欧洲，就意味着在亚洲投入的兵力和资源有限，这就会限制美国 ...
美国重心在欧洲，照样打过了三八线，照样打了越南，对朝鲜和越南来说，都是全面战争。美国当初根本没有把中国当成有分量的对手，一次战役交手了美国还坚信中国不会出兵，不是没有情报，是骨子里看不起你。所以没有越过鸭绿江，是打出来的，而不是美国施舍出来的。
别说那时候，南海撞机事件，南联盟大使馆被炸，离得远吗？刚建国，一穷二白，毛要是判定美国不会入侵中国，太有愧于战略家的称号了。就是不想被打进来，以中国为战场，所以要克服万难，打出去。这才是战略家的眼光。
可梦之 发表于 2020-8-12 21:12
美国重心在欧洲，照样打过了三八线，照样打了越南，对朝鲜和越南来说，都是全面战争。美国当初根本没有把 ...
已经告诉了分析工具、分析方法，还说车轱辘话就算了。您缺的不是历史知识，也不是立场偏见，而是需要补一点逻辑知识。
打住吧。
老兵帅客 发表于 2020-8-8 10:30
伙计啊，难道我会告诉你，朝鲜战争，要不是美国人只想打局部战争，而中国有苏联帮助掌握米格走廊的制空权， ...
历史就是实际发生的，不是假设的
整座楼就是英雄史观和人民史观的分野，前者认为是侥幸的事情，后者认为是历史的必然
可梦之 发表于 2020-8-12 21:12
美国重心在欧洲，照样打过了三八线，照样打了越南，对朝鲜和越南来说，都是全面战争。美国当初根本没有把 ...
挑个小刺，一次战役打的基本都是南朝鲜军队，他们被大老美当炮灰顶在前面。(*^ω^*)
本帖最后由 常挨揍 于 2020-8-13 21:32 编辑
云淡风轻 发表于 2020-8-13 17:43
历史就是实际发生的，不是假设的
你应该说，不是美国人只想打局部战争，是美国人只能打局部战争୧( ⁼̴̶̤̀ω⁼̴̶̤́ )૭
可梦之 发表于 2020-8-12 18:52
没有说毛的推理不行，靠情怀说服同志。
逻辑上，美国重心在欧洲，不能推出美国不会扩大战争，不会打进国 ...
饿。。。。这段有个。。。。方向错误。。。吧
土共当年，至少是有美国人打入境内的心理准备的。老毛的战友对境内抗美都是无异议支持的。
老毛给战友们做的工作是“要出境作战”。
此处可以自行脑补一下封建帝王出兵朝鲜帮忙打小日本的场景。
对于老毛的战友多数不赞成出境作战，俺个人理解是：
远的，如花木兰这样的府兵，在家乡陕西打得嗷嗷叫，去新疆打就浑身是病。。。
近的，国际上的，大老美对一战二战都没兴趣——那不是欧战么。
落到土共自己身上，日本投降后从山东老根据地出关接收东北，和打赢辽沈战役入关，都发生了规模不小的逃兵事情。
综上，战将们对出境作战的疑虑俺个人觉得可以接受。
可梦之 发表于 2020-8-12 18:52
没有说毛的推理不行，靠情怀说服同志。
逻辑上，美国重心在欧洲，不能推出美国不会扩大战争，不会打进国 ...
另外俺不记得这个时期说过重新上山打游击的话@盖世太饱 {:199:}
常挨揍 发表于 2020-8-13 21:44
另外俺不记得这个时期说过重新上山打游击的话@盖世太饱
下午的政治局扩大会议．．．彭德怀讲述了自己的观点。他说：“出兵援朝是必要的，打烂了，等于解放战争晚胜利几年。如美军摆在鸭绿江岸和台湾，它要发动侵略战争，随时都可以找到借口。”－转引自解方致志愿军党委电，1951年5月27日。
还有一个版本："如果我打败了，顶多是解放战争晚了几年。中国有的是山，咱们再上山而已。" （看起来像原话经过后期加工？）
抱歉我的初始引用不精确:L
本帖最后由 Flux 于 2020-8-14 00:27 编辑
马鹿 发表于 2020-8-8 10:33
打天下, 天下必须是打下来的! 如宋朝那样欺负孤儿寡母得的天下, 几个皇帝妃子被俘, 论耻辱, 在历代皇帝中 ...
宋朝得了个屁的天下。后周只保持了一个较大的割据政权，北汉后蜀南平南唐吴越闽楚南汉都还在，哪来的“天下”？全是之后20年陆续被宋朝灭的，新增疆域100%以上，冷兵器战乱时代20年够换两代人了，跟后周八竿子打不着。后周10年灭0国，北宋20年灭8国，这种战史也能被网民说成北宋捡桃子，这届网民跟注射消毒水的美国人真是半斤八两。合着只要谴责对象符合自己的幻想，什么中国口罩带天线啦，北宋捡后周果子啦，论据就可着劲的编，给后周地图开疆比常凯申还开得狠，嘴皮一碰就四个省变全中国了。
本帖最后由 SkyWalkerJ 于 2020-8-14 15:19 编辑
常挨揍 发表于 2020-8-13 20:47
挑个小刺，一次战役打的基本都是南朝鲜军队，他们被大老美当炮灰顶在前面。(*^ω^*) ...
一次战役打的是云山的第一骑兵师第八团，华盛顿组建的部队，老资格里边的老资格。
每次战役都会先打南韩部队，因为美军兵力有限，用南韩军队来填充战线，前几次战役南韩军队大多是一触即溃，从它这里打开缺口穿插进去，包围美军，全是这个套路。again，推荐美国人写的《最寒冷的冬天》
SkyWalkerJ 发表于 2020-8-14 15:15
一次战役打的是云山的第一骑兵师第八团，华盛顿组建的部队，老资格里边的老资格。
每次战役都会先打南韩 ...
正在读《最寒冷的冬天》，感觉不错
ch4sec4:
...马歇尔却极力阻止美国军队支持蒋介石。正如1947年他对国务院远东事务司司长沃尔顿·巴特沃斯所说，“巴特沃斯，我们还是不要卷入中国内战为妙。如果我们要帮助蒋介石的话，就需要50万兵力，但这还仅仅是个开始。因为要想与共产党抗衡，我还需要更多的人力与物力”。他停顿了一下，接着说：“而且我怎么才能把部队撤出来呢？”（作者为《出类拔萃之辈》一书对沃尔顿·巴特沃斯的采访。）
老兵帅客 发表于 2020-8-8 10:30
伙计啊，难道我会告诉你，朝鲜战争，要不是美国人只想打局部战争，而中国有苏联帮助掌握米格走廊的制空权， ...
有良心的青年历史发明家？
Tiktok做了关停业务的预案。想跪的被逼得反抗了。
可梦之 发表于 2020-8-27 01:53
Tiktok做了关停业务的预案。想跪的被逼得反抗了。
话说梦梦的头像咋弄成这样啦？太萌了 嘿嘿嘿
红茶冰 发表于 2020-8-28 01:02
话说梦梦的头像咋弄成这样啦？太萌了 嘿嘿嘿
系统默认分配的头像是女的，又没别的改，自己上传了一个。