可梦之 发表于 2020-6-15 02:01:14

Intel手机芯片的挣扎与没落

我入职的时候,Intel已经在手机市场上丧失了先机。听老同事说,早期CEO担心手机业务会降低利润率,错失良机。

刚进去的时候做Haswell/Broadwell。那时候公司对手机芯片已经很重视了,内部林林总总各种项目,但进展都不好,基本上做一个死一个。我们组口碑好,抢过来BXT项目,前前后后做了一年多。

BXT是面向高端市场,和高通对标。并行有一个猴版的面向中低端市场,项目名字都忘了。当初大佬开会有人问过,为啥做低端市场,我们明显没有竞争力啊。大佬的意思是说,如果我们不占领中低端,中国就会占领,并向中高端侵蚀。这点并没有错,后来事实上也是这么发展的。但要操心也应该是高通、苹果操心吧。Intel的市场占有率都可以忽略不计,抢都没抢到呢,就当宝贝护着了?果不其然,低端项目半年多点就被砍了,市场部门反馈,你就是现在做出来,都已经落后没人用了。

BXT继续苟延残喘,最终没有成功,各种原因吧。

首先,不像CPU,Intel没有一个成熟的手机芯片平台,不像CPU上可以搞tick-tok策略,逐步改进,手机项目上只能从头搞起,这就大大拉长了TTM。高通有成熟产品,改动提升一些,半年就能推出新产品。Intel一两年都搞不定,没搞出来就已经落后。没有成功项目,重新开项目还是一样的问题,陷入恶性循环。

其次,PC时代的思维模式不适应手机。开会讨论的时候,各种炫耀我们性能多么多么好,别人有的功能我们都有,别人没有的我们也有。对于至关重要的功耗,口头上重视,做取舍的时候,往往取性能舍功耗,越做功耗越高。最后做出来的工程样机,真的可以当暖手宝。具体做项目的时候,定制化、过度优化,骨子里的习惯很难改。但手机市场变化太快了,没时间让你精雕细琢。

还有就是臃肿的团队。我们组就一千多人,可能比很多芯片公司都大。每天各种会议不断,有用没有,都把你拉上,我大部分工作都是在会议室偷着干的。EDA flow被封装了不知道多少层,这在做PC的时候是好事,比如绕过了很多EDA工具的bug,但是要改动一下就很难,圆环套圆环的上古时期的PERL代码,看都看不懂。代码管理用的是bitkeeper,提交代码分为三级,unit,cluster,chip。每一级都要通过一堆自动测试,而这些测试越往上越慢,往往要论周算。所以unit提交成功了就继续往下做了。但等几周后上层测试失败后,要溯源就很麻烦。那么多unit,到底是哪个造成的,扯皮就能扯半天。专门有一个组,30多人,任务就是盯着测试结果,看到失败的找相关的人处理。找到人了也要扯皮,不是我的错,是你测试有问题;不是我的问题,是别的unit的问题;我还有更重要的事情;或者直接就找不到人,反正在不同会议室打游击是常态(跨组发email让人做事情基本上是没啥作用的)。这种效率就可想而知了。项目各种delay,当初设计的超高spec,还没做出来已经落伍了。

乱上项目,乱砍项目,各种资源浪费。BXT还没做好,基于BXT的芯片系列都规划好了,别的组轰轰烈烈的干起来了。那么多人,不能都闲着吧,手机是香饽饽,每个组都想分一杯羹,BXT一砍,全部完蛋。我具体做的是存储管理,Intel Lab研究出很NB的存储介质,决定作为大杀器放在手机上,虽然之前没有实际应用过。本来我们是做新的东西,开始进度是最落后的,后来赶上来,反而成了进度最快的团队。但是MMC严重滞后,对我们的支持砍了,我们的辛苦全白费了。

人才流失。项目老失败,高层内斗找人背锅,反映到下面就各种重组裁员。一般分三轮,第一轮是自愿拿个package离职,第二轮是换组,第三轮是裁员。往往第一轮优秀的员工就跑了,我好多同事都去了Apple。第一轮第二轮后,裁员目标往往就达到了,反正我从来没遇到过第三轮。最后就成了劣胜优汰。混日子的越来越多。当然,Intel内部还是有很多牛人的,有些是非常非常敬业的,包括阿三。一个同事的阿三老板,早上六七点开始发email,凌晨两三点还在发,家里的事情一律老婆管。十多年没回印度,好不容易回去一次,机场里继续发email督促你干活。

当然固守x86指令集,没有拥抱ARM也是一大问题,但这个主要是软件生态的问题,我们团队也不负责CPU,知之甚少。Fab工艺停滞不前,也是一个原因,但当初工艺对TSMC还是有优势的。不过一个问题是Fab是对CPU高度优化的,对手机SOC则未必合适。

我离开Intel的时候,BXT已经事实上死亡了,后来除了面向PC的BXT-P都被砍了。BXT-P后来有没有真的用也就不知道了。组里经过n轮re-org,又返回去做PC的老本行。BXT之后,Intel雄心壮志也被消磨殆尽,基本放弃了。后来和中国做pad芯片的厂商合作过,沦落到给人家做IP。苹果用过Intel的基带,不过是收购的英飞凌的产品,效果也不好。现在5G也放弃了。Intel在手机市场还有啥存在?我是不知道了。好在data center大发展,也算间接从手机市场上挣了大钱。

大公司有人有钱有资源,但内部也有各种问题,有鞋穿了,就不如光脚时候敢拚了。面临新的市场,往往反应迟缓,错误频出。



老兵帅客 发表于 2020-6-15 02:54:15

intel往里面挤的时候就已经太晚了,思路又走错了,手机芯片有那么大的功耗,肯定玩完。

togo 发表于 2020-6-15 03:46:52

前两年Intel搞了一个什么芯片,好像是多媒体方面的,Grammy上还请Lady Gaga带上那个装置表演。

清凉山 发表于 2020-6-15 04:04:19

Intel早年做过arm芯片,还不止一轮,我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。

可梦之 发表于 2020-6-15 04:13:06

清凉山 发表于 2020-6-15 04:04
Intel早年做过arm芯片,还不止一轮,我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。 ...

很早就卖了

moletronic 发表于 2020-6-15 05:30:32

可梦之 发表于 2020-6-15 04:13
很早就卖了

Xscale 2006年卖的,一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小,论表现,牙膏厂其实做得比TI, Frescale 要好。当时在这行还没听过高通。牙膏厂卖业务给Marvell时俺还很吃惊。

WiFi 发表于 2020-6-15 06:33:52

moletronic 发表于 2020-6-15 05:30
Xscale 2006年卖的,一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小,论表现 ...

XScale是基于ARM的,在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗,就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来。

史蒂芬周 发表于 2020-6-15 07:03:55

无所谓了,牛的人,到哪里都有饭吃。
Apple Portland site怎么开起来的,不就是为了挖牙膏厂的人才吗?

看客 发表于 2020-6-15 09:27:33

Intel 06年把XScale卖了!哈哈哈哈哈哈哈!

r52097 发表于 2020-6-15 10:50:00

大企业病吧。其实技术上的问题都不是问题,那么多资源,就是外面买一个也能成。苹果不就是这么慢慢从无到有,从弱到强做起来的吗?

moletronic 发表于 2020-6-15 10:59:52

WiFi 发表于 2020-6-15 06:33
XScale是基于ARM的,在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗,就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来 ...

不知是嘴硬还是marketing的人没远见,08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低,做不了。那时候就连俺这种小喽啰都能看出来这个市场能有多大了。

史蒂芬周 发表于 2020-6-15 11:09:41

moletronic 发表于 2020-6-15 10:59
不知是嘴硬还是marketing的人没远见,08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低,做不了。那时 ...

那你09年买了AAPL吗?

moletronic 发表于 2020-6-15 11:56:08

史蒂芬周 发表于 2020-6-15 11:09
那你09年买了AAPL吗?

那时太穷,买得不够,后来卖得又太早。

r52097 发表于 2020-6-15 12:08:45

与绝大多数公司不同的是,苹果的管理架构没有产品事业部的划分,也就不太容易出现各个事业部相互倾轧的情况。

http://www.asymco.com/2013/07/03/understanding-apples-organizational-structure/

雪山下 发表于 2020-6-15 12:13:41

握个手! Intel的大企业病特别明显,你写的太好了。其实很多Intel这样的大企业都在吃老本,总体落后时代。

1. 公司里有庞大错综复杂的既得利益阶层,曾经的成功让他们有资本躺在以前的荣耀里,而这些人关系第一,利益第一,项目怎么样对他们关系不大
2. 大公司病到process就像工厂生产线上的装配线,极端细化,不适应新时代,也没有人改的了。利益集团就生活在现有的process上。
3. 效率极低,反应极慢,没人做一点冒险的决定。管理与技术人员极度分离。
4. 项目结果与责任不相关
5. 盲目自大,自以为什么都是最好最强的

所以我认为他们想做新的东西都做不成,收购的公司都基本被他们玩完。

SkyWalkerJ 发表于 2020-6-15 14:31:44

moletronic 发表于 2020-6-15 05:30
Xscale 2006年卖的,一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小,论表现 ...

不是运气问题。
自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司,要背离原来高利润的产品,去做一个低利润的,基本是做一个死一个,没有例外。
我觉得这种情况唯一成功的机会就是另起炉灶,另外找一帮人,从上到下,不跟现有产品线交叉,允许使用公司现有IP,但是决策完全隔离。
后来买英飞凌的基带就是这个路子。但是有点迟了。

清凉山 发表于 2020-6-15 17:33:45

看客 发表于 2020-6-15 09:27
Intel 06年把XScale卖了!哈哈哈哈哈哈哈!

那叫战略眼光,你不懂的{:221:}

阿迪 发表于 2020-6-15 18:19:17

小白请教一下,像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么?

看客 发表于 2020-6-15 19:06:18

SkyWalkerJ 发表于 2020-6-15 14:31
不是运气问题。
自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司,要背离原来高利润的产品,去做一个低利润的 ...

不用往“后来”去找,奔 4 的时候就已经积重难返了,酷睿翻身就是你说的这个路子,是买的以色列公司连人带产品。

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16:05

阿迪 发表于 2020-6-15 18:19
小白请教一下,像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么?

指令集是不断扩充的,如果只用二十多年前的指令,做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利,想绕过去基本没戏。
页: [1] 2
查看完整版本: Intel手机芯片的挣扎与没落