转载 -- 宁南山 2020年已经可以实现硬件去美国化
短文：2020年已经可以实现硬件去美国化2020年已经可以实现硬件去美国化
首先要说下，本文说的去美化是指可以不需要美系元器件，
从供应链，发货等多个维度的情况看，2020年华为不管是基站还是手机，在零部件上都可以基本实现去美化，一些被认为中国短时间造不出来又必不可少的部件，例如用于基站的高端FPGA（可编程逻辑器件），华为通过对系统重新设计进行了规避，而国内几大FPGA厂家在中低端FPGA上有较大进展。2019年10月7日，美国华盛顿邮报刊登了一篇文章《Next Few months may show if Huawei can thrive without U.S. techsales》未来几个月会揭晓华为能否在不使用美国技术下生存。https://mmbiz.qpic.cn/mmbiz_png/IrRvqJ2PMZib7BYGdKZLu8h0vwiczTvVmGxt8LFvdibUylEa7ACMic5GH1pvZGx2TxOUHIVibYTYqKmL3XWqibGpuUnQ/640?wx_fmt=png华盛顿邮报引述总部位于美国加州的研究公司Mobile Experts首席分析师马登（Joe Madden）的分析，华为将很快用尽制造5G无线设备所需的关键部件。其中，尤为重要的是来自美国赛灵思（Xilinx）的FPGA技术产品，该技术可通过更改代码实现对5G基站的重新编程，即便基站已经安装到塔上也可以更新软件。根据文章报道，分析师乔·马登（Joe Madden）对华为的出货情况做了密切跟踪。他预估，华为购买的赛灵思的FPGA足够维持到下个月（2019年11月）。
Joe Madden说：“我预测，华为将在11月用完赛灵思的FPGA芯片，届时他们将换用自己的产品。但这可能会降低华为5G设备对全球买家的吸引力，因为华为的技术可能不如赛灵思的先进。”Joe Madden还补充说，如果赛灵思的芯片被更换，华为将会陷入困境。而在2019年8月份，赛灵思首席财务官弗洛雷斯（Lorenzo Flores）在投资者会议上发表演讲时表示，在美国政府改变立场之前，该公司不会向华为出售与5G相关的产品。
这篇文章说的非常清楚，即使是美国的分析师，也认为华为的基站即使没有赛灵思的FPGA，也可以找到替代的技术，这个技术可以是“中低端FPGA+其他元件”的方式来替代赛灵思的高端FPGA的功能。但是该分析师认为华为的替代方案由于技术上不如赛灵思方案，因此会对华为5G设备的销售造成影响。
在几天后的10月15日，在华为2019全球移动宽带论坛（Globe Mobile Broadband Forum）上，华为5G产品线总裁杨超斌明确的向记者表示：华为不含美国5G元器件的5G产品已经发货。，5G有一部分模块是含有美国元器件，有一部分不含美国公司元器件，从产品来看，没有任何差异，这种产品都是混合发货的，很难说哪个国家发的是哪种产品。华为的速度显然比美国分析师预计的在11月份赛灵思芯片库存耗尽后再切换还要快。如果在去年10月份，我们还可以认为华为的说法只不过是稳定军心，那么到现在已经是2020年5月份了，没有任何客户抱怨华为无法出货的新闻出现。
要知道在2020年2月20日，华为运营商BG总裁丁耘在伦敦的解决方案发布会上透露，截至目前华为已获得91个5G商用合同，5G基站发货量超过60万个。这91个5G商用合同中，欧洲47个，亚洲27个，其他区域17个。而在大约五个月前的2019年9月3日，华为宣布发货5G基站20多万个，也就是华为5G基站发货数量确实在大规模增长，从2019年9月3日的20多万个增加到2020年2月20日的60万个。https://mmbiz.qpic.cn/mmbiz_png/IrRvqJ2PMZib7BYGdKZLu8h0vwiczTvVmGNrA0pfFVWzqGLVERibvICiboLL3KcvB60KnGqqiabemUicqVq5XC84V7uA/640?wx_fmt=png那么这样看来，华为在去年10月宣布已经实现不含美国元器件的5G基站批量出货的说法是准确的，华为在5G基站领域已经实现了去美化。注意，以上是根据华为的发货情况，和华为高层自己的说法来推断的，后面我们还可以从其他方面印证。
在华为的智能手机方面，CPU，基带芯片和AI芯片都已经被华为自研的处理器集成，被认为是去美化难度最高的射频前端芯片，目前华为去美化已经基本完成。什么是射频前端，我们用台湾工研院产科国际所的图，说实话，我们的台湾同胞在半导体方面确实很强，包括各种科技资料整理的非常专业而清晰。下图就清楚的说明了射频前端包括哪些器件：注意图里面说明了不同射频器件的整合方式，FEMiD（Front End modulewith integrated duplexer），其整合了天线开关，滤波器和双工器，PAMiD（PA Module integratedduplexer），其整合了PA，滤波器，天线开关和双工器。https://mmbiz.qpic.cn/mmbiz_png/IrRvqJ2PMZib7BYGdKZLu8h0vwiczTvVmGWLIdlZ3Nf1Ix3OBlwLWvRQnrOGrwJ1ia6J0nuES4Lx29APUZrThCR4g/640?wx_fmt=png当然我们也可以用西方公司的示意图，下图来自英飞凌，当然注意，这张图跟台湾工研院做的图是反的，不过架构是一样的。https://mmbiz.qpic.cn/mmbiz_png/IrRvqJ2PMZib7BYGdKZLu8h0vwiczTvVmGCk9F66S3FLJia9BD9P7oLw7mHbcqCV6GQqicm4rDTdiaY4KqAntEtPozQ/640?wx_fmt=png一个是射频开关（Switch），例如负责接收通道和发射通道切换的天线开关，这个技术含量一般，国产龙头是卓胜微，实际上按照bloomberg的发布的2018年全球份额来看，卓胜微是全球第五，全球前四位分别是Skyworks，Qorvo，村田，博通。
一个是LNA（低噪声放大器），这个技术含量也不太高，是用来把接收天线的微弱信号放大，这个海思自己就有，当然国产的还有卓胜微，韦尔股份。
从射频器件的价值来看，最贵的是滤波器，其次是PA（功率放大器），然后才是射频开关和LNA，以及双工器之类。根据 Yole 的统计数 据，2017 年全球射频器件市场中，滤波器市场占比为 53.3%,射频 PA 市场占比为33.3%，射频开关为6.7%，低噪声滤波器为1.6%。
我们再来看PA，这个负责把发射通道的射频功率放大。高端PA的全球份额主要是被美系三巨头skyworks，Qorvo，博通（安华高）占据，不过海思在2019年顺利搞出来了PA并且投产，现在华为发布的新旗舰手机都已经用上了，海思的PA的代工厂是台湾的稳懋公司。而在2019年10月，台湾媒体便已经传出海思准备开始把PA芯片委托中国大陆的三安光电进行加工，根据进度合理估计，三安光电将于今年Q2开始稳定量产。不过不管代工厂是台湾的稳懋，还是大陆的三安光电，都已经和美国的射频PA没有关系了。除此之外，华为还有唯捷创芯，紫光展锐等国内厂商可以合作。
最后是射频器件中最贵的滤波器，低频段的SAW（Surface Acoustic Wave）声表面波滤波器国产和日系都有，根据 Yole 数据，2018 年全球 SAW 滤波器市场份额前五位的厂商分别为日本村田（47%）、日本TDK（21%）、日本太阳诱电（14%）、美国Skyworks（9%）、美国Qorvo(4%)，合计占比达 95%。由于前三位都是日本公司，因此理论上华为只要买日系SAW滤波器就可以实现去美化，当然华为并没有闲着，也在积极引入国产供应商，目前SAW滤波器供应链方面已经比较明确的是麦捷科技已经在为华为供货SAW滤波器。实际上在2018年华为就已经开始着手引入麦捷科技作为滤波器供应商的工作，最终在2019年开始为华为供货，足见中兴事件对华为造成极大警觉，使其提前在2019年被美国列入实体清单之前就开始了行动。除此之外目前华为还在验证德清华莹，以及无锡好达电子。好达电子的实力相比前两家要弱，但是华为对其有投资，2020年1月6日，好达电子工商注册信息出现变更，新增华为旗下的哈勃投资为投资人，不过投资金额并没有披露。
最后是主要用于5G高频段的BAW（Bulk Acoustic Wave）体声波滤波器，我查了台湾的半导体杂志的报道，其平均售价是SAW滤波器的三到五倍。当前该市场主要被美国博通占据，根据Navian的数据，2018年全球份额美国博通为87%，美国Qorvo为8%，然后是日本的太阳诱电3%，TDK 2%。
当然多少有点欣慰，至少还有两家日系的厂家可以供华为选择，另外在2019年韩国著名的滤波器公司Wisol也研制出BAW滤波器并且开始出货，该公司在2017年被韩国前三的PCB大厂Daeduck electronics收购。除了日韩系的BAW滤波器之外，国产BAW滤波器也在研发中，目前国内走的最快的是天津诺思，2018年9月14日，天津市市长张国清一行到诺思调研，庞慰董事长汇报诺思5G FBAR射频滤波器目前产业化进程的情况，承诺将在2018年底向市场提供5G频段 FBAR滤波芯片样品。https://mmbiz.qpic.cn/mmbiz_png/IrRvqJ2PMZib7BYGdKZLu8h0vwiczTvVmG9z5fEeDflussn6KkDUHh8DXhz0E5RPhFiajMzht1S9ccNkCGBDibTYqg/640?wx_fmt=png在2019年1月工信部公布三大运营商5G试用时间和频段后，诺思立即推出2.6G 194MHZ带宽滤波器—RSFP2602D和3.5G 200MHz带宽滤波器—RSFP3500D。
这里的FBAR滤波器可以简单理解为BAW滤波器的一种，其他的BAW滤波器还有SMR滤波器，下面是博通官网对FBAR的解释：Broadcom FBAR(Film Bulk Acoustic Resonator) filters are a form of bulk acoustic wave (BAW)filter that have superior performance with steeper rejection curves compared tosurface acoustic wave (SAW) filters. FBAR filters also feature 0.3 to 0.5 dBless insertion loss, resulting in up to 50mA less current consumption, therebyimproving battery life and talk time.
https://mmbiz.qpic.cn/mmbiz_png/IrRvqJ2PMZib7BYGdKZLu8h0vwiczTvVmGG316oIv2Ul2DZ9zARFXWviaCPrGl0bThlXJPeXItmr6Z7aTleRv9XgQ/640?wx_fmt=png另外就是开元通信，其在2019年8月发布国内首款5G n41 BAW滤波器芯片，N41也就是2515MHz-2675MHz，该公司宣传其芯片可用于5G智能手机。
https://mmbiz.qpic.cn/mmbiz_png/IrRvqJ2PMZib7BYGdKZLu8h0vwiczTvVmGPgzhBu7SiatTcJzVIUCsnIoyOMg92wvoPqyzwBGL6x6xicSdwiaicajfaA/640?wx_fmt=png
另外是苏州汉天下公司，相比天津诺斯和开元通信只是宣布发布了芯片和提供样品不同，苏州汉天下已经宣布自己的BAW滤波器在出货了。2019年11月20日，苏州工业园区重大科技领军企业苏州汉天下电子技术有限公司在园区纳米城开业。汉天下董事长杨清华表示，在未来发展和建设中，汉天下将与园区MEMS中试平台合作，实现4G/5G用高性能MEMS滤波器等产品的大批量生产。该项目将填补我国高频高性能射频滤波器设计和制造领域的空白，彻底改变我国在此领域长期全部依赖进口的现状，为我国抢占5G产业话语权做出贡献。https://mmbiz.qpic.cn/mmbiz_png/IrRvqJ2PMZib7BYGdKZLu8h0vwiczTvVmGNiccRuqwGAMdnj5klUFRV0zYhicibJKyOUwBqyMnEP1ltRXnHb8RS4zTg/640?wx_fmt=png在宣传通稿中，苏州汉天下称历时4年，经过反复试验、试制，调整生产制造流程，在产品设计、结构优化和关键工艺上都实现了突破，顺利完成了滤波器芯片的研发，填补国内空白，前期样品的性能比肩国外巨头，打破国外巨头技术垄断。公司已全面掌握了从设计与建模、生产制造、封装到测试的全套滤波器产业化技术。汉天下滤波器已经于2019年下半年正式出货，拉动地区射频通信制造业的产业链优化升级。
下图为其董事长杨清华在一年半以前的2018 年 9 月 15 日，在 2018 中国（绍兴）首届集成电路产业高峰论坛做题为《迎接 5G 大时代，中国射频通信芯片的机遇和挑战》主题演讲的PPT内容，称公司主打产品为体声波（BAW）滤波器，手机是该系列产品最大应用市场。并说该公司有望成为国内第一家BAW滤波器规模量产的厂家。https://mmbiz.qpic.cn/mmbiz_png/IrRvqJ2PMZib7BYGdKZLu8h0vwiczTvVmGmSH8c7W8hMsIwVFJLpnk049iajrJp39fy8JaskHxicMmbnwEpMic2E8EA/640?wx_fmt=png
除了以上之外，已经在为华为供货SAW滤波器的麦捷科技也对BAW滤波器有野心，2019年8月29日，有投资者提问：请问公司开始研发BAW滤波器了吗？进度如何？
麦捷科技回答：您好：公司正在研发FBAR滤波器，谢谢！麦捷科技进一步表示，公司生产的SAW滤波器在5G时代主要应用于3GHZ以下中低频段，另外公司针对SUB-6GHZ频段正在研发FBAR等高性能滤波器。
以上四家只是例子，其中的汉天下是否已经在为华为供货了我们不得而知，但是我们可以明确的早在2018年之前国内就有不少公司开始了BAW滤波器的研发，而在2019年已经有数家公司拿出了自己的第一款产品，并且有第一家公司宣布自己从下半年开始在出货BAW滤波器了，尽管并不知道出货到了哪里，用到了什么产品上。而有了华为的通力配合，看起来很难逾越的BAW滤波器，在华为开始规模供货只是时间问题，而以华为至少从2018年便已经开始的强力推动，2020年完成去美化是没有问题的。
以上是我对华为手机供应链的推断，也就是华为不管是基站还是手机，2020年硬件去美化都可以顺利完成。但是华为高层的回应，显然比这个判断更加乐观，2020年4月9日，36氪的记者问了余承东这样一个问题：记者：余总您好。现在在网上流传着一张图，我不知道您看到没有，是说P40的核心供应商的清单，然后里面标题是几乎全部国产。我想问一下网上传的这个清单是准确的吗？
余承东：首先我们华为手机里面不仅仅全是国产器件，也有日韩的器件，也有美国的器件，因为不同的配置不一样。我们是可以不用美国的器件的，因为我们做到了完全的替代。但是还保留少量一部分美国器件，因为我们跟美国的公司保持合作关系，也持续的跟他们创造很多商业价值，其实给美国公司还是创造了很多生意和价值。现在的局面是因为美国政府的制裁造成的，我们还在用美国的器件原因是过去的合作伙伴给我们很多支持、帮助，要照顾他们的生意。当然确实是能够实现对于美国器件的完全替代。中国企业能力越来越强，很多东西都可以自己搞定，我们也给国内厂家更多的机会。同时，华为也在跟MTK合作，也在用一些偏低端的产品，中高端的产品我们也有用，还有展讯等等的我们都有合作，像我们手表里就有用展讯的，海思是我们一个中高端的供应商，但是我们有多家供应商，保持多家供应商的关系。
也就是说，从三个方面来判断，1：从供应链的判断，所有我们认为是卡华为脖子的美系元件，逐项分析都能够找到日系，韩系，台湾，国产的厂家进行替代，其中海思自研做为中高端，同时也扶持国产。同时从各元件供应商的动态，都可以看出已经在为华为发货，或者是已经在发货但不确定是华为。2：从发货判断，尽管在去年5月已经遭受实体清单制裁，但是到现在华为不管是5G基站还是智能手机，大规模发货没有遇到任何问题。以华为手机为例，2019年Q3出货6660万台，Q4出货5620万台，加上今年第一季度发货超过1.5亿台，至今没有遇到任何因为美系元件短缺而导致华为手机无法供货的新闻发生。3：华为不管是负责5G产品的杨超斌还是手机的余承东，都已经不再用“华为能保证持续供货”之类的模糊用语，而是明确的表示5G基站和手机已经可以完全不用美国的器件。
虽然以上三个方面判断，几乎可以证明华为现在已经实现硬件去美化了，那么我们为了保险起见，可以再加上缓冲时间，判断华为在2020年底肯定能实现硬件去美化。但是从今年2月开始，我们有了另外一个方向的有力证明，那就是美国。美国人在今年初传出消息在策划要求台积电不能使用美系设备为华为生产芯片，路透社华盛顿2月17日 - 两位消息人士透露，美国特朗普政府正在考虑修改监管规定，从而能够阻止台湾台积电等企业向华为提供芯片。在本周和下周美国的高级别会议上，对与华为的商业往来做出新的限制是选项之一。一位消息人士称，芯片规定已在起草，但能否获批还远未确定。
实际上这已经清楚的说明了，美国通过从2019年5月把华为列入实体清单的实际效果判断，对华为断供芯片总体效果不佳，并没有达到预期的目的，反而刺激了海思等中国国产芯片厂家研发加速。也就是现有手段无法置华为于死地，所以美国人必须升级打击力度。
美国人手里是肯定掌握美系芯片厂家对华为的供货数量的，他们可以很容易的推断出华为的美系元件耗尽的时间，正如华盛顿邮报援引的那个分析师通过发货量判断华为基站使用的FPGA库存将在2019年11月耗尽一样，这个分析师认为华为的拐点会在半年后到来，因为库存只有半年的量，而失去了美国技术的华为将会迅速崩溃和休克。只是没有想到华为在美国实体清单打击之前的2018年，就已经从中兴事件中警觉并已经开始做了准备，提前开始了去美化，不含美系器件的产品迅速逐步上市，而在预计的美系芯片耗尽时间点到达之后，华为依然在大批量出货，这大大的出乎了美方的意外。
我们对华为的手机2019年在全球销量进行判断，影响华为手机销量的主要是GMS的软件生态，而并不是因为美系元器件短缺造成手机无法供货，而软件生态方面，华为有中国这个不需要GMS生态的本土大本营作为核心市场支撑，2019年美国人对华为的制裁，反而极大刺激了中国民众购买华为的热情，我本人就搞了两台P30 pro，我和老婆一人一台，而由于华为硬件出货完全没有受影响，华为手机2019年在中国市场的销量增加了35%，反而因此保证了2019年华为集团销售依然增长了19.1%。
这是简单的逻辑判断，如果美国人认为，依靠现有断供FPGA，PA, 滤波器等美系芯片的手段就能置华为于死地，那么美国就没有必要再耗费时间去讨论通过台积电打击华为。现有手段已经可以把华为搞死了，那何必再升级呢？要知道设备禁令对美系设备厂家也是有伤害的，正如芯片禁令对美系芯片厂家也有伤害一样。这个从美方反应，更进一步证明了，即是美国人也判断华为已经具备了在硬件上去美化的能力，所以必须要进一步升级从生产设备上制裁，让华为不能自己造芯片。否则华为不但不会死亡，反而会随着时间推移在去美化上越来越彻底，硬件供应能力上越来越强。
目前从外媒的消息来看，美国出台生产设备制裁的规定，通过台积电等芯片代工厂家打击华为只是时间问题，那么进一步，华为能不能顶住美帝下一波的生产设备制裁的攻击？这个我们后面再看。
天才帮 如果认为去美化只是去掉美国公司生产的部件，那是太乐观了，事实上美国完全可以通过影响自己的盟国，包括日本韩国，以及自己资本所控股的外国公司，来实现大得多的美国势力。国内任何技术行业，如果想要全部去掉这些，那是不可能的。这就是为什么最近任正非调子很低的缘故，毕竟他已经喊话过美国了，而且他用不着像华为的轮值老大那样发表政治正确的言论。
华为最差的结果就是退出手机市场，继续做它的网络设备市场。 老兵帅客 发表于 2020-5-1 17:12
如果认为去美化只是去掉美国公司生产的部件，那是太乐观了，事实上美国完全可以通过影响自己的盟国，包括日 ...
华为，除了手机、网络设备，还有一个大有前途的专业方向：鲲鹏CPU、泰山服务器、云平台、高斯数据库。
老财迷 发表于 2020-5-1 05:36
华为，除了手机、网络设备，还有一个大有前途的专业方向：鲲鹏CPU、泰山服务器、云平台、高斯数据库。
...
你说的这些都需要跟欧美主流产品去竞争，除了国内市场以外，前景不乐观。
国内的一个特点，是宣扬某种产品占据世界市场份额多少多少，但是实际上除了国内市场以外，其余的可以忽略不计。具体的一个例子就是阿里云，这东西在北美没人用，没有哪家主要客户，不管是政府还是大机构会把自己的应用放到那里去的。
因此假使美国的打压继续下去的，华为除了它传统的网络设备以外，很可能彻底变成一家只面向国内市场的公司。 老兵帅客 发表于 2020-5-1 17:12
如果认为去美化只是去掉美国公司生产的部件，那是太乐观了，事实上美国完全可以通过影响自己的盟国，包括日 ...
没有哪个公司可以包打天下，但反过来，美国霸权也做不到令出必行。就是全世界真能联合起来搞死一个公司，虽死犹荣啊。
今天路过华为店，看了一下手机，真的挺不错的，照相是很漂亮，速度很流畅，比我的ip8+快多了。但是不喜欢Android生态，开个app要各种权限。 老兵帅客 发表于 2020-5-1 19:08
你说的这些都需要跟欧美主流产品去竞争，除了国内市场以外，前景不乐观。
国内的一个特点，是宣扬某种产 ...
要是只说欧美，我同意你的说法。
但除了欧美，还有亚非拉
华为的国产网络设备，能做到亚非拉，为何服务器、数据库就不能做到亚非拉？当然我不知道它的计划
国内产的商用服务器，银行能看得上的，可能就是它家的CPU能真正做到完全的知识产权。我觉得还是挺有前途的
如果它的服务器、数据库在国内大量应用了，到亚非拉去抢点市场，应该是没问题的。
可梦之 发表于 2020-5-1 06:40
没有哪个公司可以包打天下，但反过来，美国霸权也做不到令出必行。就是全世界真能联合起来搞死一个公司， ...
你要明白，盟国、反共与维持现有世界格局的力量有多大，这些都是美国能利用的。中国作为新起的大国，必然受到现有秩序的抵抗，这个是没办法的事情。至于说虽死犹荣，商界没这词，只有成王败寇。
另外，现在你应该拿爱疯11来比，你的爱疯8是起码三年前的产品了，这么比没意义。我现在用的是三星s9+，比以前用的三星note 5强多了，对吧。 老财迷 发表于 2020-5-1 06:48
要是只说欧美，我同意你的说法。
但除了欧美，还有亚非拉
华为的国产网络设备，能做到亚非拉，为何服务器 ...
亚非拉的问题在于利润与稳定性，也就是你能挣多少钱和市场有多不受各种政治势力左右，这就是它与欧美市场的区别，后者要规范得多。
它那些新起的服务器硬件实际上没多大市场，因为这个行业，关键在于销售数量，它决定了你的摊提后成本是多少。作为后来者，除非以低于成本的价格销售，否则很难从现有产品提供商那里抢市场。至于它的CPU的能真正做到完全的知识产权则纯属扯淡，因为它是依赖于ARM的，一旦这个授权没了，它也就很难再出新产品了。
当然了，国内政府可以通过政治正确来强行销售它的产品，那就不是商业范围能考虑的了。 老兵帅客 发表于 2020-5-1 21:06
亚非拉的问题在于利润与稳定性，也就是你能挣多少钱和市场有多不受各种政治势力左右，这就是它与欧美市场 ...
观察网也刊登了，https://user.guancha.cn/main/content?id=298812
评论区也很有意思。其中有个“5G专利”的观点 ”你以为现在芯片业软件业为啥中国发展这么艰难？别人提前入场了，各种专利你都绕不开，中国当然也能发展出自己的产业，这就得花时间和金钱，同样5g美国也是一样，华为中兴的专利他也绕不开，要发展出自己的产业， 同样就得花时间和金钱，但是中国有点比他强的就是我们的产业链齐全，而美国的产业空心化太严重，一家通信企业都没有，这还非得说美国不是干不了而是不愿意干，纯粹就是舔了。“，老兵怎么看？ 老兵帅客 发表于 2020-5-1 20:59
你要明白，盟国、反共与维持现有世界格局的力量有多大，这些都是美国能利用的。中国作为新起的大国，必然 ...
被流氓折腾死了，是败寇；在国内成功，是政治扶持，算成王吗？重压之下，没有投降，相比中兴，我更喜欢。
作出好产品的公司我都喜欢，不管是哪国的。国内网络普及，价格便宜，华为是有贡献的。现在手机也做的不错，尤其照相功能，挺吸引我的。我最开始用Android的时候，太卡顿了，还不如两三代之前的iphone。不是说比iphone更好了，流畅度最起码不是问题了，下一个手机考虑用华为。 jerf71 发表于 2020-5-1 08:22
观察网也刊登了，https://user.guancha.cn/main/content?id=298812
评论区也很有意思。其中有个“5G专利 ...
我想问一下，这个世界上不用中国的5G网络设备所实现的那些5G网络是哪些家公司的产品，它们依赖华为中兴的专利吗？这个回答很重要，因为它意味着国人的自我感觉太好了些。
美国国内有没有通讯企业没关系，它的势力范围内有就够了。
另外，国内的软件业问题不在于别人早来了，而是因为国内的软件盗版横行，西方意义的软件业在国内根本没有生存空间，否则360为啥有那样的经营模式？ 老兵帅客 发表于 2020-5-1 21:06
亚非拉的问题在于利润与稳定性，也就是你能挣多少钱和市场有多不受各种政治势力左右，这就是它与欧美市场 ...
老兵兄，你说欧美市场“要规范得多”，那它“有多不受各种政治势力左右” ？
华为在3G时代，靠亚非拉挣着钱了，这个得承认吧。
ARM的授权，这个我不专业，但我记得ARM那边承认过，对某一个版本是完全授权（无法收回，且华为在此基础上可以自主研发）
它的服务器硬件，是有一定销售数量的，我知道某个细分市场的部分数字，但确实不应该写出来（见谅）。但可以肯定它卖服务器是挣钱的。
我所在的行业，中国政府并没有通过政治正确来销售华为产品，上一行提到的细分市场并不是政府命令。
国内见不着三星手机了，在一些场合下，以用苹果为耻、用华为为荣的情况是有的，也算一种政治正确。很正常，但不是政府意志。
老财迷 发表于 2020-5-1 09:07
老兵兄，你说欧美市场“要规范得多”，那它“有多不受各种政治势力左右” ？
华为在3G时代，靠亚非拉挣着 ...
我说的那个“不受各种政治势力左右”，指的是一般不会以政府更迭为时间点，导致完全不同的政府政策。这个在亚非拉国家很平常，而在欧美国家则比较少，因此商业环境比较稳定。
具体例子，可以参考马来西亚市场的变化。
华为之前在亚非拉挣的钱，有不少是靠着中国政府的无限制信贷以及政策性补贴来挣钱的，这就是业界诟病它的地方，因为并非真正商业性挣钱。
ARM的授权是针对版本的，意思是这个版本授权了，你就可以用；如果以后不给授权了，以后的版本你不能用。这个政策的结果就是一旦不给授权，华为就只能在已有基础上做，而不能用新的版本做，其问题与华为手机上的GMS授权是一样的。
服务器的问题在于，它的市场规模能有多大，能给公司带来多少利润。
去年据说华为销售了2.4亿手机，但是据说积压了几千万手机，而且据说华为的销售是以手机出厂门算，是否真的销售出去另算。同时，去年政府的政治正确采购貌似也有千万级别数量的手机，这个要不算政治正确的话，恐怕没有啥能算的了。
目前的华为手机，欧美市场基本上不用想了，海外其它市场要看其对GMS的依赖有多强。也就是说它的手机市场一半没了，但是它的对应团队还在，因此这个矛盾就要看政府准备养它多久了。
坦率地讲，华为从开始到现在从来都不是家正常的公司，它与政府的关系太密切了，不管是财政保护还是市场营销都是。以中美是事实上的敌国现实，美国人整它不是没有原因的。 老兵帅客 发表于 2020-5-1 22:26
我说的那个“不受各种政治势力左右”，指的是一般不会以政府更迭为时间点，导致完全不同的政府政策。这个 ...
老兵兄，如果5年内有幸见面，我请你喝酒，但不提华为
这5年内，我看见华为绝不回你的帖子{:226:}
5年后再说吧。
不管是政治正确、政府意志让华为活下去，还是华为自身能力强活下去，5年后再说。
不知波音这2年能靠啥活下去 老财迷 发表于 2020-5-1 09:59
老兵兄，如果5年内有幸见面，我请你喝酒，但不提华为
这5年内，我看见华为绝不回你的帖子
5年后再 ...
这个你放心，除非华为政治上犯错误，否则它肯定能活着，只是如何活是个问题而已。
波音也不会垮的，它已经大到了不能倒的地步，到时候美国政府想办法救它就是了，实在不行的话，给川普嘴里灌消毒液就是了。 本帖最后由 WiFi 于 2020-5-1 23:35 编辑
老兵帅客 发表于 2020-5-1 22:26
我说的那个“不受各种政治势力左右”，指的是一般不会以政府更迭为时间点，导致完全不同的政府政策。这个 ...
你对华为的成见太深。我发现一切和华为相关议题，就无法和你讲道理。只能给你贴个标签：“肯定”是以前华为在哪些地方得罪了你。然后以自己20年前井底之蛙的认知，不遗余力的贬低，抹黑华为迄今为止的一切成就。{:230:}
看看今天的新闻：2020 Q1全球市场 - 三星：20%，华为： 17%，苹果：14%。 对比2019 Q1 - 三星：21%，华为： 17%，苹果：12%。这是美国持续打压10.5个月的结果。
今年海外确实更难。只能继续努力。明知不可为而为之。 WiFi 发表于 2020-5-1 10:19
你对华为的成见太深。我发现一切和华为相关议题，就无法和你讲道理。只能给你贴个标签：“肯定”是以前华 ...
既然认为是成见，和被贴了标签，那就没必须继续了。 可梦之 发表于 2020-5-1 21:28
被流氓折腾死了，是败寇；在国内成功，是政治扶持，算成王吗？重压之下，没有投降，相比中兴，我更喜欢。 ...
我用了前后5代iPhone，从09年到现在连续用了10年。今天换P40pro了，除了有些操作方法不习惯外，流畅和速度没感觉比苹果手机差。估计从此和水果机告别了。 老实说，下一波的攻击才是最让人担心的，也不是短期内自己可以解决的。台积电三星也都严重依赖美日欧，前阵子日韩贸易战三星就没抗住。大家熟知的光刻机只是其中之一。 Marvelous 发表于 2020-5-2 05:49
前的IC制造小兵，现券商的行研，主要负责电子产业链这块，讲讲我所了解的情况吧。
总体结论是审时度审慎乐 ...
跟以前比，乐观之处是摩尔定律几乎失效，赶超的时间比以前宽松多了。
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