新冠后，中国会与世界硬脱钩吗？
本帖最后由 晨枫 于 2020-4-28 12:06 编辑新冠后，中国与世界会硬脱钩吗？这个问题越来越严峻了。特朗普想推动美中脱钩有一段日子了。某种程度的脱钩也在进行中。美国打压华为和限制中资ICT公司，中国也出台网络安全审查制度，6月1日开始，通信、能源、运输、金融、医卫、社保和军工行业使用外国来源的核心网络设备、服务器、云服务、数据库软件、网络安全设备等需要首先通过国家安全审查。但贸易战越打，越发现脱不得钩。可现在的问题不是特朗普，而是全世界。
新冠是人类与自然的冲突，中国是受害国，不是加害国。这个道理中国人很清楚，但外国人未必这么想。在经济崩盘、死人无数之后，找个人解恨、接锅是很自然的想法，所以找中国赔偿在世界上很多地方是很流行的想法。不仅美欧，从印度到尼日利亚也是如此。巴西、智利政府高管在“期望中国捐献大量呼吸机”也是出于同样的思维，要中国赔罪呢。这已经不只是美欧的政治伎俩，而是深入人心的。不要低估美欧民间对中国崛起的敌意，新冠只是触发了表面化。
中国不会赔罪，本来就无罪可赔。但这不妨碍美欧从高压启动“独立调查”开始，要向中国索赔，然后蔓延到世界各国都要向中国索赔。根据世界卫生组织发布的数据图，截止4月28日还有15个国家尚未报告冠病病例。它们是基里巴斯、马绍尔群岛、密克罗尼西亚、瑙鲁、帕劳、萨摩亚、所罗门群岛、汤加、图瓦卢、瓦努阿图、朝鲜、土库曼斯坦、塔吉克斯坦斯坦、科摩罗和莱索托。也就是说，除了这些地方，新冠已经遍及世界各国了，而造成的经济和社会损害还刚开始。
美欧已经启动史无前例的财政救援，这只是抗疫高峰的救急，日后经济恢复所需的投资还没有开始。但抗疫形势很微妙，德国疾控机构罗伯特科赫研究所27日的报告显示，欧洲“抗疫模范”德国的R0在3月达到3.0的高峰，4月17日下降到0.7，4月下旬前半段稳定在0.9，但4月底回升到1.0。这是随德国有限复工而缓慢增长的，如果继续，将影响德国的复工计划。意大利也制定了复工时间表，但具体实现还要看实时疫情反馈。英国至少两星期后才谈得上有限复工，现在观望德国、意大利的情况。
其实与其观望德国意大利，不如看看中国。中国在2月下旬开始，每日新增病例就在几百的数量级；3月中旬已经稳定到100以内，而这时武汉以外已经低到个位甚至清零。这以后才开始战战兢兢地推动武汉以外的复工，而武汉的复工还要一个月之后。
但在复工条件上，中国经验对美欧真是不管用，因为中国抗疫打的是歼灭战，而美欧到现在为止依然是击溃战，甚至难说到底是否算击溃新冠病毒了，更像把病毒暂时打回林子里，随时可能跳出来再战一场的。佛系抗疫的各国都在疫情初期沾沾自喜，但病毒就像核裂变一样，等潜伏的病例积聚到超过临界程度，一下子爆发，无一例外。武汉疫情也是这样的，区别在于那时谁都不知道新冠是怎么回事，而美欧就是明知故犯了。
现在看来，美欧的ABC综合症（Anyone/Anywhere But China，谁的经验都行，就是不能是中国的）其实也不彻底，还是在悄悄学的，只是学走了样。隔离拖泥带水，方舱医院没有怎么发挥作用，后者估计是没有那么多医护人员进驻，方舱医院不是旅馆，只是收治轻症患者而已。现在美欧这样把轻症患者放回家自愈，可能会成为隐患积聚的主要因素。就看夏天和爆发哪个先到了。
美欧的复工也没有抄中国的作业，复工就是复工了，而中国依然是出门一枪、进门一枪，到哪里都要扫健康码，大面积检测，住个酒店都要检测阴性证明，更是人人带口罩。歼灭战也还是可能留有残敌的，所以侦察很重要，发现一个，消灭一个。击溃战就不是残敌问题了，侦察更重要，但现在就马放南山了，第二波会很奇怪吗？
现在美欧还有大量未康复病人。根据中国经验，越是留到后面的，重症比例越高，久治不愈的比例越高。中国是不计代价、不治愈不出院。美欧不知道是不是会这样，但继续留治是要花大钱的，这也会是美欧要求索赔的一部分。加上失业救济、抚恤金、误工损失，绝对天价。
现在美欧在要求独立调查，中国肯定不会答应。这种“有罪推定”的调查不可能有公正的结果，而且中国人对伊拉克核武的“独立调查”记忆犹新呢。但这个压力会继续，并以中国拒绝调查、所以有罪为由，要求索赔。
美欧出于政治目的要求索赔，其他国家会出于经济目的跟进，甚至可能包括伊朗、俄罗斯这些传统上并不跟着美欧走的国家。中国会很被动。眼下各国在抗疫物资上有求于中国，疫后短期内恢复生产生活也有求于中国制造，但在长期（1-2年后），“反攻倒算”难以避免。
然后会怎么样呢？
中国肯定拒绝。
外国扣押中国出口商品作为抵押和赔偿。
中国扣押外国在华资产作为抵押和赔偿。
外国扣押中国海外资产作为抵押和赔偿。
中国抛售美债，一方面支付进口，一方面回购人民币，抛售美元。
中国停止出口，并且因为贸易不平衡而实质停止进口。
中国制造的份量和突然断供造成世界性物价上涨。
各国财政救援的超发货币加上中国抛售的美元火上浇油，导入恶性通胀，中国也因为进口断供而物价上涨和进入通胀。
对于海外华人：
在生活和工作中受到歧视和敌视。这与政治态度无关，只是因为你是中国人。
变卖财产，准备移民回国。
冻结资金向中国的转移，高科技人才隔离、冷冻、去敏感化。
最后回国，成为中国的额外人力财富，但充满对美欧怨气，参照钱学森。
接下来：
美欧要求谈判，重建世界经济秩序，但全球化受挫，全球供应链重新洗牌，美欧经济倒退40年，但中国经济原地重启，毕竟科技和工业体系建立了。
或者
美元体系崩盘，中国房地产崩盘，大家比烂，直到……世界大战，或者重开谈判。
这样的末日场景可能吗？中国怎么应对呢？
如果发生的话，最终导致世界经济重启，第一步就是互相清零。中国肯定损失巨大，美欧损失也小不了。除非出现奇迹，或者有政治家具有超人智慧，双方的敌意会长期存在。因为没有“战胜国”，其他国家在第一波里好像赚了，但以后的信誉没有了，就不存在外国投资的可能性了，从长远还是亏了。
美欧重建供应链不是不可能，但这把过去几十年的经济发展统统清零了，因为全球化得以推动，正是因为美欧的劳动生产率低下。把成本重新背起来当然是可以的，但效益就不要想了。没有效益的资本主义，那不是亚当·斯密的资本主义，美欧也就不是美欧了。
中国重建内生循环也是可能的，但不仅没有贸易对经济的促动，也有原材料、粮食进口的缺口，对中国的发展的负面影响也是巨大的。但要是中国再次被封锁，那不是中国的选择，既来之则安之，没有别的办法。
然后……就不知道了。
较小的问题是台湾。ECFA在8月到期。会“续约”吗？不知道，个人认为不续约的可能性超过50%。这对大陆和台湾是什么影响？不难猜测。另一个较小的问题是香港。如果中国与世界硬脱钩，香港是留着，作为窗口，还是通过扣押在香港的美欧资产作为低压和补偿而行使“一治”和50年提前结束？这是一个问题。 不会有谈判，不会有调查。大家诚实地跟着钱走。
吵着要独立调查，中国最好地策略是要求美国一样接受独立调查，尤其是它的病毒实验室。这个美国一定拒绝，而后中国也拒绝了事，甚至反过来吵着要调查。
中国要开辟第二战线，不要盯着欧美。要趁现在的危机，把中国的电子政务电子商务还有基层架构推到愿意接受的国家去。这个对其他国家有巨大的好处，可以着着实实挖西方的墙角，而且用新技术建立新的服务人民的意识形态。现在的技术越来越接近这个可能性了。可以一试。 赫然 发表于 2020-4-28 10:32
不会有谈判，不会有调查。大家诚实地跟着钱走。
吵着要独立调查，中国最好地策略是要求美国一样接受独立调 ...
比嗓门是没用的，最后就是聋子的吵架。
推广电子政务、商务一点不影响全世界吵着要中国赔偿。 晨枫 发表于 2020-4-28 11:41
比嗓门是没用的，最后就是聋子的吵架。
推广电子政务、商务一点不影响全世界吵着要中国赔偿。 ...
要赔偿都是借口，本质就是勒索喽。
不过，勒索要有实力的，大炮不到的地方是勒索不到的。怕的是大炮还没有够到东风已经够到了。这还勒索个啥呀。
咋呼半天，有本事替代中国产业，不用咋呼，对中国也有办法。不改变资本主义，就不要想替代中国制造了。中国的廉价生产本质是把原来华尔街捞去钱，放到医疗劳保和基层建设去了。这样降低中国劳动力的医疗出行和很多日常成本。才有中国的“廉价”劳动力。
要是美国也能降低这些成本，的确也可以替代中国制造。不过就是要是改变华尔街的地位，改变资本主义了。要是改变了资本主义，就是走了中国道路，被中国和平演变了。还和中国斗什么斗？这样看来，美国对中国其实是无路可走的！ 最糟结局就是战争。。这个兔子经历过，不会慌的。
从全面投降与全面战争之间，还有巨大的操作空间，具体能切割到哪一步谁也说不好；但是从兔子这两天把鹏胖拎出来批斗来看，起码兔子是不会不战而降的。 不会走到战争吧，更多是过过嘴瘾吧。虽然各国政要都挺蠢的，但是也都挺怂的。一个个拉出来看看，哪个像是能打仗的。 可梦之 发表于 2020-4-28 11:56
不会走到战争吧，更多是过过嘴瘾吧。虽然各国政要都挺蠢的，但是也都挺怂的。一个个拉出来看看，哪个像是能 ...
希望如此。但是人一旦疯狂起来，理性是第一个输掉底裤的。 晨枫 发表于 2020-4-29 02:08
希望如此。但是人一旦疯狂起来，理性是第一个输掉底裤的。
在现实中碰壁后就会理性的。真要打，也就美俄能够到边，别的国家都只能在他们家门口打。
当然外国可以团结一致孤立封锁中国，中国又不是没被封锁过。而且让外国团结起来，难度比较大。 我之所以称这次的疫情舆论战为国运之战就是因为这个风险。但可惜还是有很多人把这当作杞人忧天，不当一回事。坛子里许多朋友就是这个状态。很担心。只希望当政者不要犯糊涂，做事之前多做沙盘推演，别把国内官僚争政绩的一套用到外交领域。多做实事，多交朋友，尽可能改善外部舆论环境。 2020，曾经以为不可能的全可能了。还有什么不可能的呢？没有不可能的。只有可能想不到的。 老福 发表于 2020-4-29 02:49
我之所以称这次的疫情舆论战为国运之战就是因为这个风险。但可惜还是有很多人把这当作杞人忧天，不当一回事 ...
如果俺没理解错的话，你担忧的是洋人不理性，但你的解决方案又是期待洋人理性。。。。 估计会部分脱钩，全面不可能，客观事实不允许。很多跨国企业也没法撤出，一旦撤出再回去可没那么容易了。 松叶牡丹 发表于 2020-4-28 15:35
估计会部分脱钩，全面不可能，客观事实不允许。很多跨国企业也没法撤出，一旦撤出再回去可没那么容易了。 ...
依着资本特性，通用更有理由抛弃美国市场而不是中国市场，如果要通用必须选一个的话，到底通用在中国的利润已经超过美国了。 突然发现，@晨枫 也许对的。
新冠啥时候能结束。。天知道呀。。。
要是新冠几个月或者一年结束，硬脱钩是不容易的。
不过，要是拖上若干年，也许就有足够时间硬脱钩了。{:226:} 可梦之 发表于 2020-4-28 12:23
在现实中碰壁后就会理性的。真要打，也就美俄能够到边，别的国家都只能在他们家门口打。
当然外国可以团 ...
危险正在这里：新冠是前所未有的可能把全世界统一起来反对中国的因素，至少在短时间里是这样。 赫然 发表于 2020-4-29 04:57
突然发现，@晨枫 也许对的。
新冠啥时候能结束。。天知道呀。。。
要是拖上几年，可能都翻车了，脱钩都不重要了。 晨枫 发表于 2020-4-29 05:11
危险正在这里：新冠是前所未有的可能把全世界统一起来反对中国的因素，至少在短时间里是这样。 ...
欧美在疫情下暴露了太多问题，急需甩锅，共同需求下达成一致：反对中国。如果只是打打口水仗，或者从反对中国上占到便宜，民众自然支持。但如果自己损失也巨大，民众生存更加艰难，再让大家牺牲和中国真刀真枪的干，就未必那么好忽悠了。所以近期中国会比较被动，只要挺下来，后面应该还好。一旦示弱，欧美就会得寸进尺。好像中美贸易战一样。 可梦之 发表于 2020-4-28 15:39
欧美在疫情下暴露了太多问题，急需甩锅，共同需求下达成一致：反对中国。如果只是打打口水仗，或者从反对 ...
问题是这里面有一个时间差：民众感受到生存艰难需要一定的时间，在民意亢奋到感受到生存艰难这段时间里，很多事情都可能发生，很多事情都可能发展到无法挽回的地步。 赫然 发表于 2020-4-28 14:57
突然发现，@晨枫 也许对的。
新冠啥时候能结束。。天知道呀。。。
套用一句老话：资本是无国界的，但资本家是有祖国的。 moletronic 发表于 2020-4-29 04:08
如果俺没理解错的话，你担忧的是洋人不理性，但你的解决方案又是期待洋人理性。。。。 ...
小资产阶级的两面性、妥协性。