MacArthur 发表于 2020-2-5 23:16
我天天跟一帮学医学生物的打交道，这的确是一种不合规定的“常态”。。。
严格地讲所有实验动物都需要 ...
这种可能确实不可忽视。
微博上有人说第一例确诊病人是在病毒所附近， 我问他哪里有证据，没有回复我。
MacArthur 发表于 2020-2-5 23:16
我天天跟一帮学医学生物的打交道，这的确是一种不合规定的“常态”。。。
严格地讲所有实验动物都需要 ...
了解一下P4实验室，最高安全等级的生物实验室，不可能有实验动物离开实验室。Sars病毒等冠状病毒只有P4实验室才能有资质保管。武汉病毒所实验室还保存了其他致死率更高的病毒，如果真泄漏武汉会上演生化危机，病人咳出内脏之类。
本帖最后由 qyangroo 于 2020-2-5 23:51 编辑
洗心 发表于 2020-2-5 23:27
这种可能确实不可忽视。
微博上有人说第一例确诊病人是在病毒所附近， 我问他哪里有证据，没有回复我。 ...
知乎上有个关于P4实验室泄漏的可能性的分析，可参考：病毒从P4实验室泄漏的可能性有多大，能不能查出来
在生物安全等级4级实验室工作是怎样一种体验
qyangroo 发表于 2020-2-5 10:45
知乎上有个关于P4实验室泄漏的可能性的分析，可参考：病毒从P4实验室泄漏的可能性有多大，能不能查出来
...
SARS和武汉肺炎病毒（2019-nCoV）是生物武器吗？
这样的生物工具，我们怎么用？你敢保证它哪一天不会威力大增，变到把美国人自己也感染了？美国人和中国人之间的基因差异，能有多大？这一丁点差异，能比你和蝙蝠、果子狸之间的基因差异还大？
病毒从P4实验室泄漏的可能性有多大，能不能查出来https://zhuanlan.zhihu.com/p/104343111
雨楼 发表于 2020-2-6 02:15
SARS和武汉肺炎病毒（2019-nCoV）是生物武器吗？
这样的生物工具，我们怎么用？你敢保证它哪一天不会威 ...
以我粗浅的理解，RNA病毒一般不会作为生物武器，因为它容易变异，放出去以后变异方向无人能控制，万一在某个人或者动物体内跟其他病毒交换基因重组成像Ebola级别的病毒，那整个人类都有灭种危险。艾滋病毒起初就是由两种不太有害的病毒遇在一起组合成的，不断变异，人类还没找出对付它的办法。西班牙流感病毒也一样，现在都好多代了，每年的流感疫苗都要猜测是哪种流感病毒流行。
qyangroo 发表于 2020-2-5 23:45
知乎上有个关于P4实验室泄漏的可能性的分析，可参考：病毒从P4实验室泄漏的可能性有多大，能不能查出来
...
说的蛮有道理。但是，核电站的规章不会比P4松吧{:199:}自打以“严谨认真”闻名的小鬼子出了那么荒唐的事故，任谁再拍胸脯打包票我都得打上个问号{:226:}
本帖最后由 qyangroo 于 2020-2-6 03:43 编辑
清凉山 发表于 2020-2-6 02:55
说的蛮有道理。但是，核电站的规章不会比P4松吧自打以“严谨认真”闻名的小鬼子出了那么荒唐的事 ...
如果出了事故是瞒不住的，武汉实验室跟法国、美国实验室、联合国机构都有合作研究，新冠病毒基因组也完全公开，行内人士都在驳斥这种泄漏的说法。
这个帖子给出的论据是美国实验室做的实验和发的论文里，有武汉病毒所的研究人员非常靠后的挂名了，就推导出武汉实验室泄漏，这种逻辑也是让人醉了，这种定罪式造谣也太容易了。
qyangroo 发表于 2020-2-5 14:02
如果出了事故是瞒不住的，武汉实验室跟法国、美国实验室、联合国机构都有合作研究，新冠病毒基因组也完全 ...
你不要乱扣帽子啊！{:214:}我这只是不断收集信息，可没下结论。包括刚刚你发的两个我都给出链接了。
雨楼 发表于 2020-2-6 04:07
你不要乱扣帽子啊！我这只是不断收集信息，可没下结论。包括刚刚你发的两个我都给出链接了。 ...
好吧，抱歉，误伤你了。
如果有武汉病毒所泄漏的比较实锤的证据，当然应该发出来让人讨伐，可是捕风捉影地把研究人员挂出来网络暴力，有点看不下去。
洗心 发表于 2020-2-5 23:27
这种可能确实不可忽视。
微博上有人说第一例确诊病人是在病毒所附近， 我问他哪里有证据，没有回复我。 ...
现在还不是生化危机？
业内很多人评估危险性超过Ebola， 包括不止一个曾经应对过Ebola 的专家。
致死率／致残率＊高传播性， 非常麻烦的病毒。
本帖最后由 水杉 于 2020-2-6 09:47 编辑
洗心 发表于 2020-2-6 06:33
现在还不是生化危机？
业内很多人评估危险性超过Ebola， 包括不止一个曾经应对过Ebola 的专家。
致死率 ...
这个高传染性很麻烦，有人说是类似大号流感，感觉不一样，流感有多少人恐惧，又有多少感染者会得肺炎以及肺功能下降。控制住后恐怕还得上疫苗，所有人接种预防，不然以后还谈嘛竞争力
脊梁硬 发表于 2020-2-2 09:46
直接把要点给网友列出来，不用含含糊糊天机不可泄露。能有几个网友有时间去翻看原文，去查找实验室作者的 ...
石在里面
qyangroo 发表于 2020-2-5 10:28
了解一下P4实验室，最高安全等级的生物实验室，不可能有实验动物离开实验室。Sars病毒等冠状病毒只有P4实 ...
不是说有病毒泄漏的前科？
清凉山 发表于 2020-2-5 13:55
说的蛮有道理。但是，核电站的规章不会比P4松吧自打以“严谨认真”闻名的小鬼子出了那么荒唐的事 ...
站你这边
qyangroo 发表于 2020-2-5 23:28
了解一下P4实验室，最高安全等级的生物实验室，不可能有实验动物离开实验室。Sars病毒等冠状病毒只有P4实 ...
sars也在北京被漏出去过。。2004年新闻。。再严格的制度，也架不住不按规矩执行的人。。
当然，俺也不太相信是实验室漏出去的。
本帖最后由 清凉山 于 2020-2-6 22:49 编辑
qyangroo 发表于 2020-2-6 03:02
如果出了事故是瞒不住的，武汉实验室跟法国、美国实验室、联合国机构都有合作研究，新冠病毒基因组也完全 ...
最后肯定要信专家的，我只是不敢相信某个或某些专家拍的胸脯．
单纯从论文看，我觉得武汉所真没那么大的锅。先看论文作者排名
可见，石正丽的排名非常靠后，甚至还在另一个中国人 Ge Xing-Yi 后面。弄过论文的都知道一般第一作者和通讯作者才是论文的最重要贡献者。有时候还可以加上第二跟第三作者作为重要的辅助者。而像石这样排名靠后的，纯粹就是挂了个名。
再看论文中的contribution 部分
V.D.M. designed, coordinated and performed experiments, completed analysis and wrote the manuscript. B.L.Y. designed the infectious clone and recovered chimeric viruses; S.A. completed neutralization assays; L.E.G. helped perform mouse experiments; T.S. and J.A.P. completed mouse experiments and plaque assays; X.-Y.G. performed pseudotyping experiments; K.D. generated structural figures and predictions; E.F.D. generated phylogenetic analysis; R.L.G. completed RNA analysis; S.H.R. provided primary HAE cultures; A.L. and W.A.M. provided critical monoclonal antibody reagents; and Z.-L.S. provided SHC014 spike sequences and plasmids. R.S.B. designed experiments and wrote manuscript.
基本上实验设计指导实施以及病毒合成都是老外完成的。中国人Ge XingYi做了个pseudotyping experiments，google翻译为“假型实验”。石正丽只是提供了plasmid。所以我觉得石正丽苦劳肯定很大，功劳其实不多。与其这么攻击石正丽，不如怀疑米帝生化战更合理些。
潜水员 发表于 2020-2-6 10:58
单纯从论文看，我觉得武汉所真没那么大的锅。先看论文作者排名
可见，石正丽的排名非常靠后，甚至还在另一 ...
厨子不是她，她提供了原材料。这个qyangroo已经说过了。
这个病列强撤侨，老美撤240,0感染，法国撤250,1感染，德国撤124,2感染，其中一个是华裔，土耳其撤42,0感染， 非东亚人种的感染比例低于0.153%
日本撤565， 5感染，新加坡撤92， 1感染，韩国撤701,1感染。东亚人种感染比例0.515%。
东亚人种的感染比例大概是非东亚人种的3倍。
我从散仙谷得到一张图，来源据说是人类基因组计划，但我没有发现原出处，数据太复杂，没找到。
大家看看：https://www.talkcc.net/picture/0,2002/27847_04071527.png
潜水员 发表于 2020-2-6 23:58
单纯从论文看，我觉得武汉所真没那么大的锅。先看论文作者排名
可见，石正丽的排名非常靠后，甚至还在另一 ...
这个事情上明显是有人带节奏。
文章通信作者是两个教堂山北卡大学的
Corresponding Authors: Ralph S. Baric和Vineet D. Menachery.
我再举另一个事实，
gilead的remdesivir 其实也是Ralph S. Baric搞出来的
https://endeavors.unc.edu/fighting-emerging-diseases-at-unc/
这两个事实放在一起看，是不是Ralph S. Baric更存在利益相关啊？