这是纽约时报报道的5月底的一部分条件，你还乐观吗?还认为中国应该，或者乐意接受这些条件吗?
要记住 ...
我从来没有乐观过。这些只是美国的条件，不是中国答应的条件。个人认为：正是这些“临门一脚”、最后加上的条件使得5月的谈判破裂。现在加进去，只能再次破裂。 本帖最后由 锦候 于 2019-10-2 22:46 编辑
晨枫 发表于 2019-10-2 21:02
我从来没有乐观过。这些只是美国的条件，不是中国答应的条件。个人认为：正是这些“临门一脚”、最后加上 ...
当初美国人选川普因为他说：“we have all the cards"，所以只要跟中国开打贸易战，中国马上就会屈服。中国在贸易战刚开始的时候也做了很多让步，譬如刚刚提出的中国制造2025的口号就再也不提了，这是明面上放弃的，私下妥协的只会更多，所以中国当时也是很希望和美国达成协议的。
但是美国突然加价，他们是判断错误，认为谈判刚开始中国就做大的让步那么再施压效果会更好。结果彻底激怒了中国，才走上对抗的道路。现在看来这么久了，中国没伤筋动骨，反倒还有不少收获。美国现在根本就没法拿下中国，而且美国开始露出败象，川普自己麻烦缠身，面临大选。现在妥协实在是不知道为什么？
中国这次如果能坚持到最后，国际上的地位会很大的不同。美元的崩溃会加速！现在只要坚持下去，川普一下台美国的对华政策一定要找个台阶下，中国到时候面子上会很好看。里子好不好看那就说不好了。但是面子上好看了，中国以后在国际上的声势就不一样了！ 本帖最后由 晨枫 于 2019-10-2 11:22 编辑
锦候 发表于 2019-10-2 08:44
当初美国人选川普因为他说：“we have all the cards"，所以只要跟中国开打贸易战，中国马上就会屈服。中 ...
我现在不担心美国是否会坚持到底，不会的。明年大选的中国议题会很好玩，一方面叫嚣在政治和军事上高调对抗，另一方面在经济上放软身段，，现在的信号不是一天比一天好，而是大暴雨什么时候下下来。这是和2016年完全相反的。
我更不担心中国会不坚持到底。到现在，容易外流的产业已经外流得差不多了，容易被掐的外贸也被掐得差不多了。到这会儿还没有把中国打趴下，接下去更难了。现在不是红军到了陕北，而是已经到了东北，等着出关了。
我最怕的倒是香港坚持不下去。很希望他们“将革命进行到底”。要是这一次还是inclusive，那还得继续长痛。只有到港人主体与暴徒割席了，香港才有救，才会消除新暴徒的土壤。 昨天油管的月饼视频，底下一个估计是老美的说：我们把中国从日本人的奴役下解救出来，中国人应该感激。。我没有油管的账户，有的话我会回一句：你是不是觉着中国人应该从日本人的奴隶角色转为美国人的奴隶角色？
现在的中美冲突根源在此。无解。 晨枫 发表于 2019-10-2 23:04
我现在不担心美国是否会坚持到底，不会的。明年大选的中国议题会很好玩，一方面叫嚣在政治和军事上高调对 ...
看不到香港问题有短期解决的希望。野火已成，灭火的人没有担当，只有继续烧下去。
鳕鱼邪恶 发表于 2019-10-3 00:06
昨天油管的月饼视频，底下一个估计是老美的说：我们把中国从日本人的奴役下解救出来，中国人应该感激。。我 ...
种族主义嘛。
老川在一群种族主义者吹风下，以为黄人都是太监，一恐吓就跪。后来老川看了安倍，就从半信半疑变成真信了。 龙驹坝 发表于 2019-10-3 00:34
看不到香港问题有短期解决的希望。野火已成，灭火的人没有担当，只有继续烧下去。
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为什么要解决香港问题？让他们接着烧就是了！好事情！
那地方税收又不上缴，管了以后就是负担了。而且于法无据，基本法规定，国防和外交是中央政府管，其他是香港政府管。香港又没有宣布独立，现在只是街头暴动。香港越烂，对大陆越有利。而且最重要的是，对大陆百姓来说教育效果非常的强。香港继续闹下去，好事！千万不要管！
Let them burn !
本帖最后由 锦候 于 2019-10-6 21:53 编辑
晨枫 发表于 2019-10-2 23:04
我现在不担心美国是否会坚持到底，不会的。明年大选的中国议题会很好玩，一方面叫嚣在政治和军事上高调对 ...
中央千万不要管！接着闹！
香港是一定会接着闹下去的，现在闹了这么久，5大诉求，达到了一个，目的没达到，为什么要停。再有反对派闹到现在没受到任何惩罚，当然胃口会越来越大，难道会因为闹了那么就没人理自己而意兴阑珊闹不下去了吗？当然不会，他们会觉得自己很强大，强大到政府不敢动自己。而且他们到现在为止政治上经济上没有任何收获，反倒可能有损失，他们现在停下来，政府秋后算账他们怎么办呀？所以会坚持的闹下去！同时搞出别的诉求来！最好就是最后他们能掌权，就是政变。所以他们根本就不会停！
二来现在游行示威的年轻人现在基本处于一个无政府，无人敢管的状态，上街想打人就打人，想放火就放火，底层2B青年什么时候能这么爽？周一到周五上班，周末上街放火打人打警察，顺带泡妞，啥都不耽误，生活丰富多彩的，要是我，我也不会主动停。当然接着闹了，而且闹的好了，还有钱拿，弄不好还出名了。就一辈子衣食无忧了，干嘛不闹？
中央政府一定不要管，接着闹！对大陆好处大大的，经济上，政治上，而且最重要的这对国人的教育意义极大，一个是帝国主义真的是亡我之心不死，找机会就要搞事情。二来就是所谓的西方民主自由并没有想象中那么美好。这个教育意义是非常大的，土共这么多年也没有这么好的在这两个问题上可以教育百姓的机会和样本，现在是个好机会。同时非常重要的一点很多人没有意识到的就是，这个是西方颜色革命的套路，这是个难得的身临其境的仔细观察学习，了解这类套路的机会。土共要组织人力近距离观察，努力的学习，仔细的记录，研究这类套路的一切，不但可以作为自己内部学习的教材，防止类似的事情在中国发生，找出自己的党政建设中的不足。同时天下被这类颜色革命折腾的死去活来的国家那么多，同时有很多国家也面临着同样的危险，土共通过这次的学习之后，可以发展出一套自己的防止这类套路的方法，推广出去，对土共那是一个非常露脸的事情。
同时香港现在暴露出来的问题，如果和平统一台湾实行一国两制的话，这些问题在台湾也会出现，现在借此机会好好的训练干部，以备后用才是正道，不要执着于一时的得失，应该从长远看，把香港这次的事情好好的研究，香港现在乱不是坏事，对中国的长治久安，百姓教育，国家统一，甚至中共的哲学理论研究，都有极为难得的意义。要组织力量研究观察学习记录，为自己所用。迅速让香港局势平静下来没有问题，就算是出兵香港，国际社会也绝不会像89年那样制裁中国。但是如何从香港这件事情中总结出一系列的套路和理论，丰富自己的理论，防止被套路，那才是难点。
黄奇帆说什么保持香港特殊地位对中国很重要，那是很短视而且过时的说法。中国现在已经走向台面，不但经济上要和西方国家竞争，同时社会制度和社会发展模式也会和西方国家竞争，对自己的制度和模式有信心的表现就是能自己和对手面对面的竞争，要推出自己的明星城市，而不是总是借道香港，那样固然可以短期内起到一个缓冲的作用，但是如果总是躲在香港后面和世界打交道，那么世界对中国的制度和模式的怀疑是不可避免的。香港最好的情况是成为一个国际的避税港，吸引国际资本，成为一个英属开曼群岛之类的洗黑钱的地方，而不是中国和世界打交道的窗口。
现在是时候抛弃香港了！不论是政治上对台湾的示范意义，还是经济上对中国的桥梁作用，香港的正面意义都越来越小。经济上比较容易理解。以前说香港一国两制是给台湾做示范。但是香港现在闹成这个样子，示范作用恐怕是负面的，而且台湾这次国庆讲话没有提到一国两制，只提了92共识，一种理解是一国两制在台湾被普遍反感，那么就不提了，免得刺激对面。再一个就是说，台湾没有一国两制这个选项了，那就只有一国一制了，大概是已经抛弃幻想，准备战斗了。武力解决台湾问题应该成为最佳选项了，顺便说一下，我一直认为这是最佳选项，因为真的一国两制的话，后面的管制成本非常的大。武力统一之后可能会面临一些制裁和短期的困难，但是是个短期的问题，不会影响长期的管制。89年全世界制裁中国，那时候中国多困难？连达赖都明目张胆的拒绝和中央谈判，说什么，和一个即将崩溃的政权有什么好谈的。不也就那么几年的事情，很快就过去了。所以我一直认为台湾要武力统一，而且强力长期军管。那么香港的一个所谓的示范功能也没有存在的必要了，不管香港日后如何，它对中国的意义都不应该是越来越大，或者永远不变。香港的税收不上缴，那么中央对香港的发展也不需要负任何责任，基本法规定了，国防和外交，仅此而已。保留香港的特殊地位是个很无聊的过时的说法。黄奇帆这类人实在是不适合留在管理层，政治上毫无远见。
香港现在是每周末闹，好事情。让这么事情成为常态最好。闹个3，5年的都不要管他们，只要不武装政变，其他的都不要管。
对香港问题的解决方案，最好的就是！
Let them burn！
fish97 发表于 2019-10-2 18:03
这是纽约时报报道的5月底的一部分条件，你还乐观吗?还认为中国应该，或者乐意接受这些条件吗?
要记住 ...
为什么坛里这么多人都觉得NYT报道是真的。
那里边大部分都是美方的一厢情愿和心理战。根本就没影的事。 锦候 发表于 2019-10-5 10:08
中央千万不要管！接着闹！
香港是一定会接着闹下去的，现在闹了这么久，5大诉求，达到了一个，目的没达到 ...
放心放心，请放一百个心，香港会继续burn的
{:191:}
2020年9月香港下一次立法会选举，你猜胖皮袄、菜英文、陈日君它们会放过这个机会吗？尤其是现在对美台来说形势不是小好，而是一派大好的情况下，这帮怂难道不会变本加厉、越闹越凶吗？
美台和香港本土势力合流，也许能拿下立法会70席过半数，甚至更多席位。拿下立法会多数席位，难道不应该立马推动政改吗？ 推动政改成功，难道不应该拿下特首吗？
因此，面对这么好的前景，美台必然加大干涉力度。
香港之乱，未有穷期也。大家买好瓜瓜，搬好小板凳，好戏连台呢。
Will they burn?They'll burn like a hell.
{:191:} dopplermaxgamil 发表于 2019-10-7 02:07
为什么坛里这么多人都觉得NYT报道是真的。
那里边大部分都是美方的一厢情愿和心理战。根本就没影的事。 ...
为什么中国政府一定要求谈判内容一定要保密?为什么中国政府在过去的一年贸易战中，以压力促改革，改了那么多，这么些年一直没有改的政策?为什么王毅说中国的金融改革政策不是给和中国打贸易战的国家，话音刚落美国的PayPal就可以在中国营业了。 fish97 发表于 2019-10-7 07:35
为什么中国政府一定要求谈判内容一定要保密?为什么中国政府在过去的一年贸易战中，以压力促改革，改了那 ...
paypal可以在中国营业难道不也是TG的作秀吗？
paypal的老东家ebay当年早就进了中国市场了，结果大家都看到了，在taobao和JD面前毫无还手之力。
现在换成ebay的儿子paypal来了，就能大有作为吗？
fish97 发表于 2019-10-7 07:35
为什么中国政府一定要求谈判内容一定要保密?为什么中国政府在过去的一年贸易战中，以压力促改革，改了那 ...
我知道的渠道，NYT的报道基本不靠谱，纯心理战。 史蒂芬周 发表于 2019-10-7 08:45
paypal可以在中国营业难道不也是TG的作秀吗？
paypal的老东家ebay当年早就进了中国市场了，结果大家都看 ...
阿Q当年说，他扇了我一个嘴巴，他手还疼呐。
中国以前可以控制资金外流，过去资金外流十分困难，现在多了一个渠道。米锅割羊毛的手段在中国不能实施的困难之一，就是资金转移不方便。你拿ebay说话是搭不上边的。 dopplermaxgamil 发表于 2019-10-7 08:47
我知道的渠道，NYT的报道基本不靠谱，纯心理战。
你的渠道能够比王毅还硬?连他都说不准的事情，你那个渠道说得准? 现在主要管事的变人了。 fish97 发表于 2019-10-7 12:25
阿Q当年说，他扇了我一个嘴巴，他手还疼呐。
中国以前可以控制资金外流，过去资金外流十分困难，现在多 ...
paypal作为一个从ebay拆分出来的公司，为什么不能用ebay当年在中国市场失败的例子？
ebay当年可是在竞争中败给中国公司的，这算哪门子阿Q？
某些人真是跪得太久，现在连正视对手都不会了。 史蒂芬周 发表于 2019-10-8 01:37
paypal作为一个从ebay拆分出来的公司，为什么不能用ebay当年在中国市场失败的例子？
ebay当年可是在竞争 ...
你还是先弄明白美国以前是如何割羊毛在说这两个公司能不能对比吧，你没有弄清楚我在说什么。 中或必胜{:225:}
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