香港往何处去
引渡条例引起的政治动荡还在香港继续，短期内看不到平息的迹象。或许在雨伞运动后，香港的闹事派意识到，只有持续的彻底的无政府主义才能达到他们的目的，但他们的目的是什么呢？很简单：否定一国两制，达到香港的事实独立。
这不可能实现。一国两制只有五十年的寿命，2047年到期（也有说法从1984年中英签订香港回归联合声明起算，那就是2034年到期）。也就是说，到时间，只要北京决定，香港将实现与中国其他地方一样的全国性法律和政治制度。现在也看不出北京有任何理由到时候不这么做。到时候有些香港民众不服从怎么办？没有什么怎么办，合法呼声倾听，非法作为惩治，该怎么办还怎么办。
在此之前，香港是一国两制、高度自治。也就是说，香港的繁荣和凋零都是香港自己的。北京乐见香港的繁荣，但不会插手香港的凋零，因为不管插手的过程和结果如何，都是北京的错。与其如此，不如袖手旁观。这已经不是1998年了，香港的经济状态对中国整体无关大碍，对中国的社会影响更是微不足道。对于香港的自作孽，北京没有理由背锅。
据说有一些人赞赏香港人言论自由的权力，和平示威的权力，还有好多别的权力，乐于把权力绝对化，否认权力与责任的一体，把一切不符合他们口味的解读都看作阴谋论和洗脑。香港“和平示威者”的有组织暴力正好成为最好的反面教材。要是这些人还是视而不见，谁也叫不醒装睡的人，就不需要费那个心了。
香港继续乱下去怎么办？没有什么怎么办。即使香港成为一片焦土，也是一国两制、高度自治，是港人自己的作为，自作自受。即使港府公开强烈要求，北京也未必会强力干预，除非得到港人主体和“国际舆论”哭着喊着的明确要求。也就是说，北京会止步于口头上坚决支持港府和警队，但不会在经济上大把撒钱安抚，更不会出动军队镇暴。
事实上，未来的解密或许会揭示，港府早就在一再要求北京给政策甚至直接介入，警队也最好有香港驻军接盘维持治安，有“别人”做恶人，何乐而不为呢？但北京为什么要背这个锅呢？这正是以一国两制、高度自治来回避烫手山芋最好的时候。只要香港驻军还在，就不存在香港实质独立的问题。天塌不下来。
那在2047年7月1日香港回归一国一制的时候真是一片焦土了怎么办？那就在北京的领导下重建。中国这些年从无到有建设了那么多地方，不怕多一个香港。当年香港对深圳的发展起了巨大作用，二十多年后深圳同样可以对香港的复苏起巨大作用。不过那时深港一体可能会像重庆一样“独立”为直辖市，对广东是巨大损失，但这是另外一个问题了。
中国在崛起，国际上有很多势力对此看作大逆不道，大陆之外的大中华也有不少人既想得益于中国崛起，又对中国崛起带来的地缘政治大变局不满。各种势力总想时时处处给中国搞点事，添点堵，香港现在成为重要的着力点，因为这既是中国的一部分，又是北京不便直接管辖的一部分，似乎是理想的搞事地方。
还记得二战中的太平洋战场吗？日军偷袭珍珠港得手之后，在中途岛、珊瑚海等地受到挫败，迫使美国叫停无望，在决战中战胜美国更是无望，于是在中太平洋和南太平洋四处放火，试图迫使美军疲于奔命，为日军争取时间和机会。这当然没有成功。四出的放火队被一个一个歼灭，战火最后引向日本本土，其余的都是历史了。
日本失败的根本原因在于美国的强大优势。花招可以迷惑对方一时一地，但对方稳扎稳打的话，花招最终是注定要被粉碎的。反华势力现在也是这样的境地，但总是不甘心，要做点什么。大事干不了，只能到处放火，眼下在香港。不让他们做小动作是不可能的，但对他们来说，放火队被消灭不打紧，反正是“别人家的孩子”。
寄希望于香港的大多数人不是说说而已。很多人可能确实对示威的暴力化忧心忡忡，但或许还是对闹事派代表香港利益这一点不乏同情。一国两制是港人治港，而不仅仅是港府治港。自觉不自觉地被闹事派带进官民对抗的沟里，只能由港人自己交智商税。不管是装睡还是真睡，自作是必须自受的。往远了说，这也是对台湾的一个警示，当然台湾是另外一个问题。
香港闹事派提出很多要求，最重要的是普选制，这应该包括特首和立法会。选举与民主是老生常谈的问题了。选举不等于民主；民主的关键在于“主”，而不是简单提出诉求；民选出来的议会和政府首脑未必把国家或者地区治理得更好。但这些已经不重要了，因为民主已经成为一种现代宗教。宗教的特点就是拒绝理性思辨，一切从信仰出发，最终又归结于信仰。
香港的社会经济发展有很多问题。要解决问题，关键在于拿出办法，而不是办法是如何拿出的。这是一个过程与结果的问题。即使在西方政治理论中，“仁慈专制”（benevolent dictatorship）依然被认为最高效的，只是无法保证好的结果出现，所以民主过程才成为“最不糟糕”的政治体制。
问题是只有结果才改变社会和经济，好的过程本身只能促使好的结果出现，而不能保证。过程变味更是导致内耗。香港是否需要普选制是很好的话题，但普选制本身并不保证带领香港走出当前的困境。对民意的代表同样如此。不顾民意当然是不行的，但民意不仅是变化的、易受诱导的，也是短视的、碎片的。民意治国把国家带到沟里的例子已经太多，就不需要列举了。
在西方民主政治中，除了民意，还经常提到的是领导力（leadership）。这是指在纷乱的民意中，站得高看得远，认清大势，引导民意，凝聚民意，赢得民众支持，敢作敢为，把国家民族引向健康发展的道路上。在困难的时候，领导力尤其重要，尽管这似乎有点“反民主”。香港现在需要的正是这样的领导力，纠结于普选与否是舍本逐末了。或者用闹事派更理解的英文来说，这是bark at the wrong tree。
但这一切不是香港闹事派所考虑的。他们的战术就是制造无政府主义状态，使得港府无法治港，使得冲突和暴力逐步升级；在冲击中联办和污损国徽中，如果不能迫使北京让步，至少羞辱北京，最好迫使北京强力出手，最好要流血，流很多血，当然是别人家孩子的血。他们没想到的是，银河号、五八炸馆、各种301和反倾销……，中国就是在各种羞辱中崛起的，这点小河沟还能翻了船？在崛起的路上，遇到绊脚石的时候，能踢开的踢开，一时踢不开的绕过去，重要的是小车不倒只管推，发展的进程不能停。
有意思的是，闹事派似乎天不怕地不怕，但至今不敢冲击香港驻军。不知道相关的法律规定是怎样的，但想起来，有人胆敢闯入军营的话，如果不是格杀勿论，至少是按大陆法例处置，这已经不是香港的法律管辖范围了。一国两制了这么多年，这点“治外法权”还是有的。到时候该怎么判就怎么判，然后关到大陆各地的普通监狱里，与杀人犯、强奸犯、盗窃犯什么的关在一起，只要提一句新来的是个港独分子就够了，就看你怕不怕。
日前港澳办郑重其事地召集新闻发布会，但所做陈述实际上并无新意，对特首和警队的坚决支持也有定心丸和票房毒药两种解读，全看听者立场。作为中央政府，坐视归坐视，吱声还是要吱声的，但也仅此而已。轻话重话都可以说，但行动是没有的。
那回到眼下，香港会往何处去？老实说，对于大陆来说，香港的事情有时间就看一眼，没时间则放一边，但肯定没兴趣管。香港爱怎么折腾就怎么折腾。港人不满乱想，揭竿而起，惩治凶恶，那很好；不怕吵而继续装睡，那就睡吧，不怕醒不过来。一国两制的意思就是说，这地盘是北京的，但地盘上的坛坛罐罐现在还是港人自己的，愿砸愿护，全在港人自己。不过时间有限，还有28年（或者15年），接着闹吧。记得早早拿好外国护照，台湾都不保险。
本帖最后由 indy 于 2019-8-6 07:25 编辑
城东山水 发表于 2019-8-6 07:05
好奇，您入籍了吗？
又到了要祭出外交部三绝句的时候。不过，先问一下，您身份证号码和护照号码几多？ 城东山水 发表于 2019-8-5 17:05
好奇，您入籍了吗？
好奇，这跟您有关系吗？ 晨枫 发表于 2019-8-6 07:31
好奇，这跟您有关系吗？
人家想知道您老哪国国籍，好给您发该国货币的红包{:226:} 城东山水 发表于 2019-8-6 07:05
好奇，您入籍了吗？
既不礼貌也不理性。 为啥殖民地时期的香港警察那么牛x？ 成功镇压左派的六七暴动后，英女皇授予香港警察“皇家”称号。
港人治港的香港警察反倒是弱爆了。。。。。 建议读者对照着读此篇与老马丁的《鸵鸟》一文。 本帖最后由 锦候 于 2019-8-6 13:58 编辑
握手晨大！香港这事儿，闹的越烂越好！不要管他！那怕是打起城市游击战来了都不要管！那里的税收又不上交。现在是内乱有不涉及国防和外交，中央政府管什么呀？于法无据，而且授人以柄。这么多年在这事情上吃了多少亏了？
给台湾一个服贸，弄的台湾来了个太阳花，给港澳台人弄了个台胞证什么的，就是享有和大陆人一样的就业保险，教育，医疗等，结果台湾说谁敢拿台湾就取消户籍。人大释法，说不能去香港生孩子，香港说不行，现在双非几十万人。香港经济不振，开放24小时通关，鼓励香港旅游，然后大陆人被人叫蝗虫。开通台湾自由行，结果台湾说把台湾的水弄脏了，空气弄臭了，外国人都不愿意来了。
中央政府自己愿意自取其辱也就罢了，但是这样一而再再二三的把百姓的尊严也搭上去讨好这些数典忘祖的东西那就有问题了。土共到现在搞不清楚，总觉得自己光荣伟大正确，香港台湾的百姓苦资本主义久矣，只要自己大手一挥，香港台湾普通百姓，都会箪食壶浆以迎王师，自己给香港台湾让点利益对方就会感激涕零，誓死效力。这简直是痴心妄想！那些人大部分是土共的敌人的支持者。要时刻记住，土共是他们的敌人，不但是意识形态上的敌人。战场上也曾经也将会是敌人。跟敌人讲道理，把自己百姓的税收让利给敌人那是很愚蠢的行为。在战时那是资敌行为，要以叛国罪或者通敌罪论处。
土共在那些地方和大多数西方国家的百姓心里就是魔鬼，老外谈起共产党的说的最多的一个词就是evil。这名声真的以为给人家点钱就能改变的？老是怕被人骂怎么做事情？老是想着收买人，对方的价钱只会越来越高，胡萝卜大棒，两手齐下，两手都要硬才行。
现在中央出手才是失策，和美国的贸易战打的正紧，台湾马上要大选，哪件事情都比香港要严重。以前对香港的政策和澳门一样都是集中精力帮助他们发展经济，澳门经济几十年来说是天翻地覆也不为过，澳门人也感恩图报，澳门稳定的一个主要原因也是原宗主国葡萄牙没有在背后捣乱。香港完全走了另外一条路，英国在后面支持着不停的和中国捣乱。按现有的香港政治体制，矛盾根本没法调和，中国控制了个特首人选，但是议员中无数为英国效力的人，法院的所有大法官都是英籍，所有反抗香港和中央政府的罪行都可以从轻发落。经济上三家货币发行行，中资只占了一间。对香港的管制实际上中国只占了个面子，真正控制香港的还是英国的代理人，这么多年来但凡不利于英国或者这些代理人的政策有哪项是可以通过的？香港的问题根本就是中国和英美之间的斗争，这几个国家的根本利益就不同，不斗争才是怪事呢，香港不过是个战场罢了。
指望香港这帮货来大陆煽动群众造反？呵呵，前两天香港有人去澳门煽动群众，被当地的百姓给赶走了。说，不要来澳门捣乱！ 就港怂那屌样，还去华东，呵呵，过了深圳河能活着回去再说。
当年88的时候，某省高自×联副主席的女朋友带人回老家动员百姓支持学生运动，反抗共×党暴政，抗交公粮，被当地农民扭送到乡政府，说是抓住了几名国民党特务。后来见到那女的，她说最害怕的时候，一是被农民抓住的时候他们有人反抗，结果周围有人喊直接打死算了，打死特务不犯法，吓的放弃了反抗。二是他们在乡政府一个办公室关了几天，县里和乡里扯皮，县里让乡里把人给送过去；乡里说现在农忙，干部都下到村里蹲点去了，我这没人，而且我也没汽油，没车，征用车的话县里得给经费，等等。他们白天怕有人进来打他们，晚上那里没人，又怕有坏人或者动物进来。几天后县里才来人把他们拉走了。她说见了公安他们中几个人当时就哭出来了，跟见着亲人解放军的感觉一样。
那是什么时候，现在什么时候？真以为土共当年在基层的底子都是靠嘴说出来的？再说了，这世上的人难道都死绝了，竟然有人要跟着港怂闹革命？就算人都死光了，还有猪呢，也轮不到港怂出头。
当年土共接管香港顾虑多多，从23条立法失败就一退再退，助长了英资代理人的气焰，当时刚刚接管怀柔太过才有了今日的乱象。现在想通过议会斗争或者立法的形式拨乱反正都事倍功半，推到重来是性价比最高的办法，而且可以永绝后患。到了2047年如果香港一切都好反倒不好全盘推到，要是像现在这样乱反倒是水到渠成的事情。现在香港这样闹下去，如果中央政府不加理会，就不会对中国的政治和经济有任何的影响，如果出手反倒会被其所累。
前两天BBC记者访问香港的某议员，问他以中国今时今日的地位"China now is world power","China matters on the world stage"如果中国决定对香港采取什么措施，世界各国都不会“dare to intervene" 香港是"on it's own",这货对这个问题的回答是”香港是中国的一个非常独特的地方，我们是中国唯一的金融中心，上海在可见的未来还不能取代香港",这个回答很好的说明了香港是要靠着中国才能体现出它的作用来，没了中国的转口贸易香港就是个港口罢了。香港现在在中国的地位已经无足轻重，80年代的时候香港对内地那可绝对是俯视，30年后唯一可以吹吹牛的就是金融中心。这个问题上，只要国家政策稍微放松上海很快就能超越香港。现在完全没有任何理由去急于解决香港问题！从另一个角度来说，留着香港不解决也是个很好的锻炼队伍的机会，凡是能在各种动乱中坚持立场的将来都是自己人，可以委以大任。老实说现在这种可以考验干部的机会也不多了，也是机会难得。同时也可以很好的总结一下一国两制，成功的经验有澳门，失败的有香港，都好好的研究一下，日后弄台湾才能弄的更爽。
按香港人的说法中央政府是阿爷！那么香港政府就是港人的父母了，孩子在家里跟父母闹事，父母不出手管教，次次都想着让阿爷出手那就不对了！阿爷每次都出手带父母管教孩子，那阿爷也是个老骚情！（这个是陕西方言）
我对香港的态度就是，闹，接着闹！坚定不移的闹！不独立绝不罢休！
中央政府一定要坚持港人治港，这是香港内部事务，中央政府绝对不要插手，让他们闹！
大陆政府和人民歌照唱，舞照跳！该吃吃，该喝喝，这事儿别往心里搁！
{:209:}{:209:} 还是晨大拎得清，{:191:} 锦候 发表于 2019-8-6 09:07
握手晨大！香港这事儿，闹的越烂越好！不要管他！那怕是打起城市游击战来了都不要管！那里的税收又不上交。 ...
还是真小人好。
我还是很喜欢英语菜这样的真小人，服贸通过了，意味着大陆人民又要给台湾输血了。
最恶心的就是国民党的伪君子，你看韩国榆都喊出了，国防”靠美国、科技靠日本、市场靠“中国”、努力靠自己。
锦候 发表于 2019-8-6 09:07
握手晨大！香港这事儿，闹的越烂越好！不要管他！那怕是打起城市游击战来了都不要管！那里的税收又不上交。 ...
说来说去，还是个路线问题。看看大陆自己的电视电影里共产党是什么形象吧，港台人，洋人又是什么形象，所以这个改开以来的路线到底是啥，很明白了。
香港真正发展是7，80年代，就是个洗钱中心，为谁洗钱？香港的四季酒店是什么地方？所以为啥要惯着香港是很清楚的。
现在习老总算是一定程度上要拨乱反正，自然对港台的策略也变了。
另外，香港，台湾，包括海外华人，很多觉得共产党多坏多无能，自己有民主自由多牛逼，实际看看，没了共产党，中国人就一群被人欺压还以为光荣的傻逼。事实也证明了，共产党是唯一能把中国人拢在一起干点正事的。 此文转抄国务院及港澳台办公室！ 晨大还是想的太容易了，目前一国两制的香港是有独特的金融作用，但是这个作用逐渐在减少，等失去作用的时候就是被抛弃的时候，东三省和部分能源城市就是个好例子，如果2047的时候香港都焦土了，为啥会重建，有啥好处吗？
香港目前有纪律部队三万多人，加上辅警可能有将近4万多人。香港警方素质应该说是国际上数一数二的水平，当年市民满意率能达到75%，虽然最近满意率被减半但仍然是大部分地区警察难以企及的水平。这四万多人难道真的一点办法没有吗？别忘了他们可不是内地肚子大到低头看不见脚，只会抓嫖抓赌罚款的老爷警，而且他们可算是武装到牙齿的。
前几天社团的公开信就暴露出很多信息，有点熟悉的配方熟悉的味道。后续如何，大家姑且看着吧。
晨大果然是国师级的视野, 站得高, 看得远
{:223:}
实践证明, 一国两制是成功的, 港人治港却失败了. 港人完全没有能力治港.
闹就闹呗. 资本没有国界, 资本家没有国籍.
香港还剩一点点资金, 这一闹, 正好把资金驱赶到深圳自贸区, 上海自贸区, 何乐而不为?
香港剩下一堆钢筋混凝土和一堆港怂, 自己把自己闹死, 做个难得的反面教材, 还是自费的, 多好
毛主席说, 反面教材好.
就怕香港有钱人又往温哥华多伦多跑, 这破房子又要涨 上海自贸区新政策已经出台了，给你机会干，你不好好干，那就自己干。 锦候 发表于 2019-8-6 09:07
握手晨大！香港这事儿，闹的越烂越好！不要管他！那怕是打起城市游击战来了都不要管！那里的税收又不上交。 ...
上海自贸区新政策已经出台了，给你机会干，你不好好干，那就自己干。这下不唯一了。 目前微博自媒体带的节奏是：热烈拥护“一国两智、高度自治、港人乱港”。
据说还有个别深圳的激进份子大肆购买元朗蛋卷使其一度脱销，这个问@燕庐敕 可能清楚。{:188:} 锦候 发表于 2019-8-6 09:07
握手晨大！香港这事儿，闹的越烂越好！不要管他！那怕是打起城市游击战来了都不要管！那里的税收又不上交。 ...
香港还有点特殊，毕竟东方间谍之都的名头不是白叫的。
香港本身是个自由港，介入的势力很多，单说五常的，中英不说了（还得加个湾湾），美法俄都至少因为越南的事把香港当中转站和情报交换中心，深耕多年。
斯诺登比阿桑奇内行就在于他知道脱离美国是往香港跑而不是去欧洲——第二年澳门特战小队拿了军委奖励让人浮想联翩。
回到香港谍战本身，港英当局一直是秉持不牵扯到香港就行“事不关己高高挂起”，克什米尔公主号爆炸案没办法了才收拾了几个果党情报据点。
土共应该大致沿用了这个模式，只是不知道14年占中后是如何报复英国的。 常挨揍 发表于 2019-8-6 19:31
目前微博自媒体带的节奏是：热烈拥护“一国两智、高度自治、港人乱港”。
据说还有个别深圳的激进份子大肆 ...
我在单位，没怎么关注市场 本帖最后由 锦候 于 2019-8-7 01:20 编辑
史蒂芬周 发表于 2019-8-6 10:29
还是真小人好。
我还是很喜欢英语菜这样的真小人，服贸通过了，意味着大陆人民又要给台湾输血了。
最恶心 ...
这就是土共多年来政策失误的地方，老是觉得自己光荣正确伟大。台湾广大百姓是被国，民两党迷惑，才会对共党有偏见，其实人民生活在水深火热之中。只要让利就能收买人心，“寄希望于台湾人民” ！简直是白日做梦！
那些人曾是战场上的仇敌，也是意识形态上的死敌。说那里的老百姓对中共是恨之入骨也不为过，谁跟你一笑泯恩仇呀？都是形势比人强不得不应付土共一下罢了，真的以为会和土共和平统一？
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