春江水暖鸭先知
本帖最后由 晨枫 于 2019-6-27 19:13 编辑美中贸易战打了一年了，华为战役也打了一个多月了。越来越感觉这贸易战打得像斯大林格勒保卫战了，就是还没有想好华为这一摊到底是渡口、马马耶夫高地还是拖拉机厂。中兴那应该算是基辅战役了。
昨天华尔街日报报道，习近平答应在大阪G20上与特朗普会面的条件有两个：
1、撤销2000亿的关税
2、撤销对华为的禁令
报道里没有说清楚是撤销全部关税，还是10%增加到25%的那部分。估计是后一个解读，这就是说，回到去年布宜诺斯艾利斯G20时的状态。这是合理的。
但这也意味着美国的败退，不管后面的谈判结果是什么样子。
特朗普一直自以为操控谈判进程，想谈就谈，想翘就翘，脸子随便甩，承诺随便撕，所以极限施压的把戏越玩越high。本想5月谈判中国被迫吃下美国加码的条件，正好在G20上最后签字，没想到中国翻桌子了。接下来轮到中国极限施压了，不仅不急着恢复谈判，反而拉出打持久战的架势，好像没有听到特朗普还要对最后3000亿加关税的威胁。特朗普在说“贸易战是好事，容易赢”的时候，对自己手里弹药充足很有信心。毕竟美国出口中国只有1500亿样子，中国出口美国超过5000亿，双方互加关税，中国肯定弹药先用完。似乎他稳操胜券。
他完全忘记的是：既然是“战”，胜败就不以伤亡来衡量，而以是否达到战略目的来衡量，否则苏联和中国早该是二战的战败国了。战争还需要有清楚的目标，但他的目标有4个，而且随时间还不断在变：
1、平衡美中贸易逆差
2、工作岗位回流美国
3、抑制中国制造2025
4、抑制中国崛起对白种人主导世界文明的挑战
问题是，且不说每一个目标是否能达到，达到下一个目标经常至少在短期内是与达到上一个目标相冲突的，而时间并不在美国那边。前阶段贸易战集中在非消费品，对美国公众和一般经济的影响还比较间接，经济基本面似乎还红火，民意和国会也支持继续打贸易战。但间接影响也是影响，只是效果需要时间才能浮现。估计2019年下半年到2020年上半年就是开始浮现的时候了。现在舆论已经开始转向了，国会也变调门了，希望贸易战“适可而止”。如果现在开征3000亿的关税，这些消费品的涨价将立刻捅到消费者面前，对美国经济的冷却作用更是难以控制。美联储叫停加息，倾向减息，并不完全是被特朗普吓唬的，而且特朗普也不是因为喜欢吓唬美联储而哭着喊着要减息的，因为美国经济回升的脆弱性已经很明显了。
特朗普没有时间从长计议。即使为了选战，他也必须在能自我宣扬胜利的情况下尽快结束贸易战。这时候，他想起了战争了另一条原则：你可以随时随意开战，但只有你的对手才决定什么时候在什么条件下终战。他必须把中国抓回谈判桌，必须达成停战协议。
特朗普早就宣布，要在G20上与习近平会谈，但中国方面在很长时间里始终没有答应，弄得特朗普很着急，竟然威胁：“你不和我谈，我就要再加3000亿的关税！”都到这个份上了，还玩这种下三滥把戏，好像这有用一样。
中国到离G20只有不到两星期的时候，终于同意两国元首会面。这个时候两国谈判团队已经不可能完成所有事务性的谈判，形成可签署的协议。两国首脑的会谈只可能设定大的框架性的条件，同意两国团队恢复下一步工作层面上的谈判。特朗普对此不会满意，但这是现在他能拿到的最好结果了。
有意思的是，从贸易战开打之前到现在，工作层面和首脑层面的会谈好多轮了，每次都是美方放风，暗示美方的条件将称为协议内容，当然中方不为所动，坚持捍卫中国利益。但这一次，华尔街日报的消息是根据“知情中国官员”的消息，轮到中方放风了。
必须说，胡说八道的放风只损害自己的信用，有意义的放风是强势一方的专利。贸易战以来，美方一直强势，这是事实。但5月翻桌子后，中方强势了。这可能出乎所有人的意料，尤其出乎药丸党的意料。中国在美国的极端施压下没有立刻垮，这已经大出意料了，怎么竟然还轮得到中国提条件？竟然还有中国强势的事情？
白宫经济顾问库德洛当然否认：没有中方预设条件的事，特朗普也没有答应任何预设条件。中国的谈判风格一向是谨慎为主，从不胡乱放风。但轮得到中国对美中首脑会谈预设条件，这本来就是历史性的。当年江泽民到联合国，想与同在联合国的克林顿会谈，美国还拿架子，最后别别扭扭地在纽约市图书馆会谈。时代真是不同了。
大阪G20会谈到底能谈出什么结果，世界很快就会知道。个人倒是希望什么结果也没有谈出来，特朗普继续加他3000亿的关税。脓包捅到将破未破的时候最糟糕。2020年大选在即，民主党内对中国和贸易问题众说纷纭，美国朝野对贸易战也六心不定，把脓包捅破了，把烂疮亮在太阳之下，才能使一些把无知当有趣的政客、学客和公众清醒过来。
当然，这不是最好结果，最好结果还是有意义的停战，回到贸易战开战前的状态，接受中国增加进口的提议，大家好好过日子。但这很难，总是有人不甘心的。 本帖最后由 得大自在 于 2019-6-28 10:39 编辑
是的，好战派不甘心。所以
我还在坚持一年多前的观点：这次贸易战一定要见血后才停得下来。当然不是说死人，是要么经济上有人亏得受不了，要么政治上有人亏得受不了，或者两者兼而有之。
因为一方面看看朝鲜战争整个过程及美帝的表现，另一方面看看现在美帝好战派的表现，除非特朗普出血出到受不了，然后炒掉好战派为连任止损，否则贸易战不止。 是deal的precondition, 不是会面的precondition，那篇文章不是这样写的 本帖最后由 晨枫 于 2019-6-27 20:44 编辑
holycow 发表于 2019-6-27 20:41
是deal的precondition, 不是会面的precondition，那篇文章不是这样写的
哦，那是我看错了。这也不错，可以开条件了。 特没谱表示不再对中国出口产品加征新的关税，美国公司可以和华为继续合作。{:201:}
不过这位不靠谱是可以肯定的{:191:} 据美国有线电视新闻网（CNN）29日消息，美国总统特朗普称，美国公司可以和华为继续合作。{:196:} huma 发表于 2019-6-29 17:10
据美国有线电视新闻网（CNN）29日消息，美国总统特朗普称，美国公司可以和华为继续合作。 ...
看了记者招待会，真心佩服川总，自己扔的飞盘自己能叼回来。 huma 发表于 2019-6-29 17:10
据美国有线电视新闻网（CNN）29日消息，美国总统特朗普称，美国公司可以和华为继续合作。 ...
MAGA{:194:} 本帖最后由 晨枫 于 2019-6-29 08:48 编辑
huma 发表于 2019-6-29 03:10
据美国有线电视新闻网（CNN）29日消息，美国总统特朗普称，美国公司可以和华为继续合作。 ...
是的，估计本来就有意像中兴一样，等着首脑会晤时加上一堆条件后解禁，没想到华为不是中兴，只好自己解禁了。 响马 发表于 2019-6-29 19:02
看了记者招待会，真心佩服川总，自己扔的飞盘自己能叼回来。
U暗示川普应该是澳大利亚的种{:218:} 华为不是中兴，关键在于任的眼光境界是可以拿来和毛比一下的人物 （当然其他方面肯定不如毛）
在华为问题上，任和川普以及莓果貌似是对手，实则两者利益存在很奇妙的纠缠
在华为问题上，任和某大按道理应该是同一战壕的，但现在来看两者利益存在很奇妙的差异
莓果如果只打贸易战不封锁华为，任和某大利益完全重叠，因为都是中国人
碳素后来莓果把封锁华为作为中美贸易战这场战争中的一个战役，任和某大的利益开始错位 --- 任表面不说，心里绝壁是特么乐开了花
现在莓果又说莓果公司可以与华为合作，任正非心里绝壁是一万句mmp
煮酒正熟 发表于 2019-6-29 11:59
华为不是中兴，关键在于任的眼光境界是可以拿来和毛比一下的人物 （当然其他方面肯定不如毛）
在华为问题 ...
老酒喝高了，绕着圈子说话把人都绕糊涂了 晨枫 发表于 2019-6-29 13:16
老酒喝高了，绕着圈子说话把人都绕糊涂了
我的意思是，任和文革前的毛处境类似：
华为 = 毛和战友们共同建立的政权
鸿蒙、海思 = 毛对既有政权产生危机感后所构思的新型政权
任希望加大对鸿蒙海思的投入，但华为内部既得利益集团的惯性力量太大，任虽是领袖但也弄不动这么巨大的惯性
莓果对华为的制裁，等于是外部势力有效打压了华为内部既得利益集团的力量，任的影响力相对上升，他要大力投入鸿蒙海思的主张在华为内部的阻力会大大减小
碳素现在莓果忽然放风可能停止对华为的制裁，任心里自然会一万个mmp飘过
本帖最后由 无漏 于 2019-6-30 07:20 编辑
delete!!!!! 煮酒正熟 发表于 2019-6-30 07:10
我的意思是，任和文革前的毛处境类似：
华为 = 毛和战友们共同建立的政权
得要多没脑子才会在出了这么大一段幺蛾子以后还会对美帝的承诺保持信心？那么对鸿蒙海思所代表的的国产生态链的继续加大投入，不是顺理成章的事么。想多了。恢复对华为的供货，不过是双方为囤积弹药而采取的暂时措施而已。
煮酒正熟 发表于 2019-6-30 07:10
我的意思是，任和文革前的毛处境类似：
华为 = 毛和战友们共同建立的政权
经过前一段的反复折腾，华为高管里还要是有人敢把注全压在美国供应商身上，估计就离被踹不远了。
现在肯定要两条腿走路了。 燕庐敕 发表于 2019-6-29 21:21
经过前一段的反复折腾，华为高管里还要是有人敢把注全压在美国供应商身上，估计就离被踹不远了。
现在肯 ...
关键问题是，华为高管里还是会有人把部分赌注压在莓果业务身上。任和这些既得利益者的分歧现在已经不是全压不全压的问题，而是对鸿蒙海思的支持力度是一心一意还是三心二意上
任之所以一直以来对莓果制裁华为强项到底、坚决反击，这里面我不否认有作为一个中国人的骨气傲气这个因素，但是 let's be honest，这里面更多的是商业计算。如果没有美国人的制裁，任想在华为内部统一思想，基本上就是 mission impossible.现在美国人制裁我们，自然有利于任统一思想，但是特朗普那么不靠谱的人，转脸就说停止制裁，任在华为内部的阻力就永远会是个很大的变数。所以最优方案就是反咬美国，彻底撕破脸，把华为内部保守势力的后路堵死，然后内部开会 让保守分子看清形式，放弃幻想，改弦易辙，并且立刻行动（省的夜长梦多）
现在任也许已经过了最艰难的时候，美国停止制裁华为也许不会给任改弦易辙增加阻力了，他也不必在心里骂mmp了，但道理还是这个道理
光是波音这件事，没有中国的协助解决都费劲极了 煮酒正熟 发表于 2019-6-30 10:57
关键问题是，华为高管里还是会有人把部分赌注压在莓果业务身上。任和这些既得利益者的分歧现在已经不是全 ...
晕，老酒把自己绕湖涂了吧。
华为在美国有多少业务？
起家的基站，只在农村边角有滴滴；促使华为突破销售千亿的手机业务在美国也基本等于0.
老任对美国映像好是不错，
但不拿出真银子的话，有什么让一个年销售额过千亿美刀的公司永远不忘记你:lol 常挨揍 发表于 2019-6-30 08:13
晕，老酒把自己绕湖涂了吧。
华为在美国有多少业务？
起家的基站，只在农村边角有滴滴；促使华为突破销售 ...
措辞不确。我的意思是手机这一块业务。这一块严重以来莓果供货，手机也是华为内部保守势力惰性的源头
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