本帖最后由 晨枫 于 2019-3-13 13:50 编辑
holycow 发表于 2019-3-13 13:11
我可以保证这个案例会进哈佛商学院，危机管理经典教程
是what to do的部分还是what not to do的部分？:lol
加拿大也顶不住了，停飞max了。美国还在顶吗，还是也顶不住了？
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呃，刚看到，US也“陷落”了！
南京老萝卜 发表于 2019-3-14 00:14
连摔两架，确实使人不放心。不知道过去的空难有没有这种情况。
如果是操作问题，那波音还混得过去。要是 ...
你这脑洞可飞的够远的，从天上扯到地下，从能飞的联想固定的桥。
今天美加都停飞737MAX看来是有了初步的证据了，黑盒子的结果什么时候能公布
脊梁硬 发表于 2019-3-14 03:56
你这脑洞可飞的够远的，从天上扯到地下，从能飞的联想固定的桥。
哈哈，是啊。我是在想，一些东西，比如两边路面不连接，如果在平时，都好说，甚至很多人都意识不到，但是在夜间路面长时间堵的情况下，会发生严重的问题。那么我们在考虑项目时，应该做到哪一步。
现在飞机的问题还没有出来，我看到点新闻，说是某个俯仰角传感器，假如读数错误，就强制把机头朝下按。只有断开自动驾驶才行。我估计事情没有这么简单。飞机从传感器读到一个数字，它怎么知道这个是误读？当然增加冗余是个办法，可是这个传感器为啥没有？不重要？当然不一定是这个问题，我只是说假如是这个问题。这个类型的飞机有几百架吧，肯定不是每次遇到某个情况都栽，这个在小概率上，和高速公路是一样的。
还有自动和手动。如果设备一直好好按规程运行，其实没啥好考虑的。关键是故障处理，错误，怎么从错误状态（或未知状态）到可控状态，要考虑设备（例如传感器）故障，要考虑误操作，当然，故意操作是预防不了的，还要考虑操作的人的水平。自动状态，在无报警和接到不同级别的报警信号后，要强制到哪一步，手动状态，软件的判断范围就小多了，反正听你操纵杆的，可是也有不能放弃的操作，比如到了这一步，这个阀门必须打开，如何划分边界。这些东西非常费脑筋，远比正常工作复杂。
从个例看，高速路的受害者都是翻栏杆，违反规则，可是一个晚上这么多人死伤，就不能仅仅怪他们了。路政管理部门即使这次没有责任，也必须采取一些措施。我觉得简单的方法，是在水泥围栏上加装一层铁丝网之类的，高于人，你怎么也翻不过去，成本比较低，又不阻挡视线，避免今后的事故。
波音飞机呢，我其实是猜，是什么问题导致到无法挽回，它是怎么逃过测试的。这些教训，对今后的设计应该有很好的借鉴。
本帖最后由 马鹿 于 2019-3-13 17:40 编辑
holycow 发表于 2019-3-13 14:11
我可以保证这个案例会进哈佛商学院，危机管理经典教程
咋写呢? 因为跟上级管理部门关系好, 给历届总统选举的政治献金多, 所以即使全世界都禁飞了, 股票也仍然坚挺, 面对危机, 咬牙也不认错, 只是让飞机更安全
南京老萝卜 发表于 2019-3-13 11:14
连摔两架，确实使人不放心。不知道过去的空难有没有这种情况。
如果是操作问题，那波音还混得过去。要是 ...
设计有问题, 极端情况考虑不周
猫元帅 发表于 2019-3-13 22:33
以前某个机型出问题也没这么大动静啊。这次怎么这么严重？
信任危机呗。
南京老萝卜 发表于 2019-3-13 16:33
哈哈，是啊。我是在想，一些东西，比如两边路面不连接，如果在平时，都好说，甚至很多人都意识不到，但是 ...
其实你的问题都不是没有想到过。AOA和空速都是有冗余传感器的，问题是冗余只对机电故障有效，对高空气象造成结冰的问题没用。别说双重、三重冗余，100重冗余也一起结冰。在没有其他独立的测量方法之前，没有有效的冗余手段。
GPS可以作为辅助测量，但GPS的数据率太低，不符合飞控每秒几十次测量的要求。雷达高度表在低空精度高，在高空不大灵光，而且受地形地物影响太大。
现在还只有气压测量管用、足够精确，但容易受结冰影响。电加热已经有了，但在有些气象条件下，除冰没有结冰快，还是不行。
猫元帅 发表于 2019-3-13 22:33
以前某个机型出问题也没这么大动静啊。这次怎么这么严重？
上次787锂电池是美日带头停飞，这次是土共带头，美坚持到最后。
料理鼠王 发表于 2019-3-13 22:25
全世界就剩美加两家在玩，而且还只能飞国内航线，这损失可就大了去。
川皇大义灭亲，加犬紧紧跟随，波音全军覆没。
中华如龙 发表于 2019-3-13 22:06
印尼的狮航在要求退货222架737max8-9
沃野
222架哦
事到如今，越猴也无力回天了。
猫元帅 发表于 2019-3-13 22:33
以前某个机型出问题也没这么大动静啊。这次怎么这么严重？
还一个，上次787数量少，抄司机的文章，当时才50架，而且一般是越洋航班
波音787是全新一代的客机，波音刚开始交付才一年多。到一月停飞的时候，已经交付全日空17架，日航7架，印度航空6架，埃塞俄比亚航空4架，卡塔尔航空5架，美国联航6架，智利LAN航空3架，波兰LOT航空2架。
737MAX有250+了数量多接触人群也更多
本帖最后由 包子 于 2019-3-14 10:00 编辑
印象中美帝飞行员是最早报告max8问题的，而且连续出现过两次自动压杆的现象，两个机组都是迅速切断自动驾驶改人工避免了事故，但显然NTSB并没有重视，波音更没当回事。
第一次摔，可以把责任推给狮航，毕竟安全评级中他们勇夺倒数第一，7星满分的情况下能以零星笑傲江湖。但这次的埃航是6星水平，甚至高于中国的西藏和昆明航空公司，这锅怎么都难送了。
连摔两架，相隔不到半年，而且都是在起飞后20分钟内飞机正爬升阶段出现的事故，波音看来很难摆脱干系，如果法庭认为波音负有责任，估计会赔死。
holycow 发表于 2019-3-14 00:09
Canada down, one to go
说的好。
holycow 发表于 2019-3-14 03:11
我可以保证这个案例会进哈佛商学院，危机管理经典教程
被提醒了：波音负责公关传媒高级副总裁叫图卢兹 {:191:}
包子 发表于 2019-3-13 19:32
印象中美帝飞行员是最早报告max8问题的，而且连续出现过两次自动压杆的现象，两个机组都是迅速切断自动驾驶 ...
如果确认两起是同样的原因，那狮航的维修记录就无关紧要，这是设计问题。那波音非得赔死！也正因为如此，狮航出事的时候，波音死咬住是用户问题。这次真不好说波音怎么样才能过关了。
南京老萝卜 发表于 2019-3-14 00:14
连摔两架，确实使人不放心。不知道过去的空难有没有这种情况。
如果是操作问题，那波音还混得过去。要是 ...
这个不好说。毕竟有乘客违规的因素在内。至于航空业，其实客运航空有很多地方都有改进余地。还有的地方还有研究余地，比如卧铺的起降问题。
南京老萝卜 发表于 2019-3-14 00:14
连摔两架，确实使人不放心。不知道过去的空难有没有这种情况。
如果是操作问题，那波音还混得过去。要是 ...
这个不是设计规范的事吧，这个锅得由翻越杨栏杆的乘客背。行人鬼探头发生车祸，是刹车问题？还是车厂问题？
晨枫 发表于 2019-3-14 10:31
如果确认两起是同样的原因，那狮航的维修记录就无关紧要，这是设计问题。那波音非得赔死！也正因为如此， ...
FAA发声明了，说狮航和埃航的两起事故"非常相似"
ET302事故调查所获得的新信息暗示与JT610航班事故存在相似点，需要进一步调查这两起事故存在共同原因的可能性
猫元帅 发表于 2019-3-13 22:33
以前某个机型出问题也没这么大动静啊。这次怎么这么严重？
陈胜：天下苦秦久矣！