Zico 发表于 2012-5-9 16:37 static/image/common/back.gif
“巴萨缺少的是进球而不是机会”，顺着这个话题，结合数据聊两句
先说进球，从西甲联赛看，排名第一的皇马 ...
巴萨进球多，但办法却不是那么多，防守方放弃边路，严防中路，如果不犯错误，巴萨基本很难找到办法。比如对米兰那场，如果不是最后那个争议球，说不定就被淘汰了。
老票 发表于 2012-5-9 12:34 static/image/common/back.gif
相当同意~ 看来楼主是富矿啊，以后要多深挖！
下次多写几百字，我就敢冒着被阿姨拍 ...
多谢鲜花！
其实楼下zico也说了这个问题。我的意思是：作为3前锋中的另外2个前锋，法布雷加斯（有时是伊涅斯塔），还有桑切斯，在进球个数方面是不及格的。甚至排不进前十
1 梅西 巴塞罗那 46 33.1%
2 C-罗纳尔多 皇家马德里 44 22.2%
3 法尔考 马德里竞技 23 21.9%
4 伊瓜因 皇家马德里 22 44.0%
5 本泽马 皇家马德里 20 26.3%
6 洛伦特 毕尔巴鄂竞技 17 27.4%
7 索尔达多(微博) 瓦伦西亚(微博) 17 25.4%
8 科内 莱万特 15 21.7%
9 米楚 巴列卡诺 15 21.4%
10 卡斯特罗 皇家贝蒂斯 14 19.2%
这说明2个问题：
1，过于依赖梅西，所以今年但凡梅西没戏的比赛，成绩都不好
2，其他前锋进球能力不行。巴萨的打法，以及一贯的哲学思想当然是不功利，可是也不能只追求场面控制而完全不顾进球。
以下是2010-2011的数据
1 C.罗纳尔多 皇家马德里 34 2901 40 8 2 40
2 梅西 巴塞罗那 33 2858 31 4 0 31
3 内格雷多 塞维利亚 38 2619 20 4 2 20
4 阿奎罗 马德里竞技 32 2676 20 1 3 20
5 费尔南多 毕尔巴鄂 38 3172 18 0 1 18
6 罗西 维拉里尔 36 3028 18 4 0 18
7 比利亚 巴塞罗那 34 2769 18 0 0 18
8 索尔达多 瓦伦西亚 34 2416 18 1 1 18
9 K.本泽马 皇家马德里 33 1886 15 0 2 15
10 Jos?? Salom??n M??laga 30 2422 14 0 0 14
11 奥斯瓦尔多 西班牙人 24 1748 13 2 1 13
12 佩德罗 巴塞罗那 33 2145 13 0 0 13
只要比拉诺瓦不对球队动大手术，管好更衣室，巴萨的成绩不会太差。不过激励那几个获得了所有荣誉的球员 也挺重要的。
Zico 发表于 2012-5-9 16:37 static/image/common/back.gif
“巴萨缺少的是进球而不是机会”，顺着这个话题，结合数据聊两句
先说进球，从西甲联赛看，排名第一的皇马 ...
简单回复一下哈～
今年的数据：
皇家马德里 37场 进球117 丢球31
巴塞罗那 37场 进球112 丢球27
去年的数据：
皇家马德里 38场 进球102 丢球33
巴塞罗那 38场 进球95 丢球21
巴萨的丢球从21个到27个（还没结束），是个不小的退步
您说的“解决这种进球点过于单一的办法有两种，一种是把其他球员的进球数提上来，这个说实话挺难的”：我觉得这个可以有：改变思路，重用佩德罗和比利亚，小法和桑切斯推回中场和边锋。
所谓“三十年河东，三十年河西”，再好的球队也有走底谷的时候。
大西洋 发表于 2012-5-10 10:12 static/image/common/back.gif
所谓“三十年河东，三十年河西”，再好的球队也有走底谷的时候。
随着阵容老化，打法被研究透，球队管理层不给力，肯定会有好有坏
但巴萨只要不折腾，这几年成绩坏不了。因为阵容的平均年纪摆在这里。
nimenkanne 发表于 2012-5-10 09:15 static/image/common/back.gif
简单回复一下哈～
今年的数据：
皇家马德里 37场 进球117 丢球31
丢球从21个涨到27个，不过同时巴萨的进球也从95个涨到了112个，如果按进球的增长比例算的话，同比失球最少要增长到24个，现在还差最后一场，估计还得灌个三四比零，同比增长失球到25，跟27个也差不多了。另外巴萨去年进球里的乌龙球好像有4个，比今年要多，这么算下来丢球增加到27个也算正常
一般来说，进攻投入的增加导致进球增加，同时资源总量限制，进攻投入增加势必导致防守投入减小，继而防守投入减小导致本队丢球增加，巴萨的数据基本符合这个逻辑，说明在瓜瓜的调教下，球队的攻守平衡基本已经达到极限状态了，估计再挖潜力只能靠梅西这种球员本身能力值的成长
皇马的数据则比较逆天，去年得失球基数已经算不错了，今年不但进球增加，同时丢球还在减少，说明这两年皇马从攻守平衡的角度确实有进步，鸟人上任以来工作干的不错
比利亚如果不受伤，情况应该会好一些，佩德罗感觉有点难说，桑切斯我没太留意过，他还能打边锋么？
虽然进球在增长，但是丢球是致命的。1比0和3比0，从球队角度基本没区别。这不太能用正比例来计算。
或者也可以说此消彼长，皇马的进/失球比例显著提高了。
不赞同您说的“估计再挖潜力只能靠梅西这种球员本身能力值的成长” 梅西的向上空间有限了，进了46球，难道还能进60球？ 还是要挖掘几个中场的射门能力。
皇马有进步，穆尼尼奥对于这种风格的打造很有心得：前锋是支柱，中场/边锋 插上
桑切斯在意甲时就是边锋。不过巴萨没高点，而且阿尔维斯就能当边锋使。桑有点重复建设的意思，虽然他比比利亚年轻。比利亚在受伤前已经打不上主力了，太可惜。
老芒 发表于 2012-5-10 01:28 static/image/common/back.gif
巴萨进球多，但办法却不是那么多，防守方放弃边路，严防中路，如果不犯错误，巴萨基本很难找到办法。比如 ...
同感，动不动就控球百分之七八十，直接把对方压成粽子了，碰上弱队还行，碰上个强点的生扛个90分钟还真不是什么太稀奇的事儿
所以这个情况现在还真是不好办，继续弄一帮小个往里钻吧，钻来钻去也就这样了，无非就是比利亚回归，也是接近极限了。上俩大个跟中间吧，脚下稍微糙点巴萨现在这套进攻体系就转不起来了。买个既有高点脚下活儿又细的前锋吧，这种人世界上满打满算也没几个，而且现在巴萨年薪总额好像已经世界第一了
我估计前几年瓜瓜非要买伊布就是这种考虑，试验了一年失败了，没怎么看过那会儿的比赛，搞不清是为什么
不好弄
Zico 发表于 2012-5-10 13:17 static/image/common/back.gif
同感，动不动就控球百分之七八十，直接把对方压成粽子了，碰上弱队还行，碰上个强点的生扛个90分钟还真不 ...
巴萨打顺风球的时候容易打出大比分，但逆风球打得就不好，归根结底就是进攻手段有点少的问题。
老芒 发表于 2012-5-10 13:37 static/image/common/back.gif
巴萨打顺风球的时候容易打出大比分，但逆风球打得就不好，归根结底就是进攻手段有点少的问题。 ...
是的，基本上就是一条路走到黑，如果增加其他进攻手段，又会削弱现有进攻手段，挺难取舍的
Zico 发表于 2012-5-10 14:30 static/image/common/back.gif
是的，基本上就是一条路走到黑，如果增加其他进攻手段，又会削弱现有进攻手段，挺难取舍的 ...
打得灵活点就是了，到什么山上唱什么歌，非得把自己的足球弄的高人一等似的，那就只有拿成绩做代价了。
说实话，这种一根筋的所谓优雅足球我是不喜欢的，毕竟，足球还是一种竞技体育。
nimenkanne 发表于 2012-5-10 13:08 static/image/common/back.gif
虽然进球在增长，但是丢球是致命的。1比0和3比0，从球队角度基本没区别。这不太能用正比例来计算。
或者也 ...
从数据上倒是看不出丢球致命的结论，去年巴萨是30胜6平2负，今年还差最后一场，不出意外应该拿下，这样今年打到最后是29胜6平3负，得失球和胜率这几个方面基本可以互相印证，还算平衡
多输的这一场就是对皇马，去年好像是双杀，不过对皇马这种队指望年年双杀也不太现实，谁家过年不吃顿饺子，好歹也得让人家赢一场
“估计再挖潜力只能靠梅西这种球员本身能力值的成长” ，指的就是梅西今年进球比去年大幅增加，没有明年继续大幅增加的意思。中场估计法布雷加斯还能往上提提，毕竟历史上也有过进球20个左右的赛季记录，伊涅斯塔岁数有点大了，哈维能保持不走下坡路就是胜利
老芒 发表于 2012-5-10 14:35 static/image/common/back.gif
打得灵活点就是了，到什么山上唱什么歌，非得把自己的足球弄的高人一等似的，那就只有拿成绩做代价了。
...
嗯，就是这个意思，到什么山上唱什么歌
高手中的高高手应该是能够结合实际情况使用不同战法的，不滞于物,草木竹石均可为剑，巴萨只有迈过这一关，才能到达一个新的境界
老芒 发表于 2012-5-10 01:28 static/image/common/back.gif
巴萨进球多，但办法却不是那么多，防守方放弃边路，严防中路，如果不犯错误，巴萨基本很难找到办法。比如 ...
您说的对。如果一个比较强的队，专心防守，伺机偷袭，加上打法硬朗。是可以克制巴萨的。比如切尔西，比如今年的米兰，前年的国米。
这都有个前提，对方的后卫90分钟精神高度集中，不能犯错。
我倒是觉得这是个好事，相生相克，如果巴萨的风格天下无敌，其实不利于巴萨自己的提高，以及足球的整体进步。
我认为巴萨带来的贡献是：即使是攻势足球，只要玩的好，成绩和观赏性是可以兼得的。
Zico 发表于 2012-5-10 13:17 static/image/common/back.gif
同感，动不动就控球百分之七八十，直接把对方压成粽子了，碰上弱队还行，碰上个强点的生扛个90分钟还真不 ...
“买个既有高点脚下活儿又细的前锋吧，这种人世界上满打满算也没几个，而且现在巴萨年薪总额好像已经世界第一了。。”
这种人基本没有，大个腿长，重心高，步频相对慢，控球不容易啊。伊布已经算是大个中的哈维了～
我看过伊布在巴萨的训练视频：出球慢，来球都要停一下，观察再出。在一般队他的速度算快的，但在巴萨，需要一脚出球的，他一个人就把球队节奏带慢了
老芒 发表于 2012-5-10 13:37 static/image/common/back.gif
巴萨打顺风球的时候容易打出大比分，但逆风球打得就不好，归根结底就是进攻手段有点少的问题。 ...
恩，是的。前锋个头也决定了，头球啥的不能当作主流进攻手段。
现在进攻重心就是禁区前二过一，有时是连续2到3个二过一。
Zico 发表于 2012-5-10 14:30 static/image/common/back.gif
是的，基本上就是一条路走到黑，如果增加其他进攻手段，又会削弱现有进攻手段，挺难取舍的 ...
呵呵，这要求就高了。
前锋的身体条件也是限制。
老芒 发表于 2012-5-10 14:35 static/image/common/back.gif
打得灵活点就是了，到什么山上唱什么歌，非得把自己的足球弄的高人一等似的，那就只有拿成绩做代价了。
...
我个人倒是喜欢这种。就像在商业社会，不谈钱，只谈义，倒也是一种享受～:lol
Zico 发表于 2012-5-10 14:56 static/image/common/back.gif
从数据上倒是看不出丢球致命的结论，去年巴萨是30胜6平2负，今年还差最后一场，不出意外应该拿下，这样今 ...
可能我的观点表述有点问题：
今年巴萨丢冠是因为皇马成绩有了显著的提高，尤其是对弱队和中流队伍，所以“相对”巴萨的防守就变成了“致命”伤
梅西状态如果能保持今年这样，我就已经很惊讶了
伊涅斯塔是84年的，对于中场，年纪不大。不过我猜测他的心态在大满贯之后有所松懈，前面我说的需要激励的人当中就有他，另外俩个是皮克和阿尔维斯。
哈维是80年1月的，状态势必会下滑，要知道，哈维在前2年经常是场上跑动最多的球员，经常达到1万2千米。对于32岁的他，基本不可能重新达到这个状态了。
现在看，法布雷加斯还到不了哈维的境界，起码在重要比赛中的难以承担领袖责任。
倒是蒂亚戈，尽力培养，非常有戏。
Zico 发表于 2012-5-10 15:14 static/image/common/back.gif
嗯，就是这个意思，到什么山上唱什么歌
高手中的高高手应该是能够结合实际情况使用不同战法的，不滞于物 ...
:handshake