楼主不好意思，点支持不小心点成反对了
猫元帅 发表于 2019-2-19 01:19
党史这东西最难把握。这东西不是说你看的多就能有正确认识的。所以后来我对党史也就不上心了。
“宜粗不宜 ...
往人的关系上走也是歧路一条。 应该以人民视角考量，以解放生产力，解放人民角度考虑。
定风波 发表于 2019-2-27 00:05
往人的关系上走也是歧路一条。 应该以人民视角考量，以解放生产力，解放人民角度考虑。 ...
是啊，要多看看别人是怎么做事的，现在大量纠葛的是看别人如何做人的。
说的好。
南京老萝卜 发表于 2019-2-19 04:27
1.陈云同志的“三有”，假如李锐真的听过，和陈云的女儿没有听陈云说过，二者并不矛盾。
2.如果有原始 ...
我也不一个一个跟您说了。就说第一点。
假如这么解释，会计说的是工作上的事，那子女不知道是很正常的。假如不是工作上的的事，那子女是有fa
alan123 发表于 2019-2-28 00:37
我也不一个一个跟您说了。就说第一点。
假如这么解释，会计说的是工作上的事，那子女不知道是很正常的。 ...
即使是工作上的事，为什么只有李锐一人听说？
笔笔 发表于 2019-2-19 04:51
在延安有没有婚姻法自己老婆被撬了在革命生涯很常见，书生小心眼，看看曾志同志，陶铸同志，叶飞同志。 ...
还用看那么远？抬头往上看看小平同志不就行了吗，人家是什么风度。
本帖最后由 南京老萝卜 于 2019-3-10 23:51 编辑
njyd 发表于 2019-2-28 21:36
即使是工作上的事，为什么只有李锐一人听说？
我们先来看黄克诚在1980年11月中纪委会议的讲话：
“
同志们：
本来我是不准备讲话的。中央让我担任中央纪委的常务书记，我身体不好，没有下去检查工作，只能联系很少的干部与群众。因此，我讲的意见就不一定准确。但我是心里有话就要讲的。所以今天还是向同志们讲讲。我这个讲话，请同志们不要记录，也不要传达，等整理好送中央审阅，如认为可以向各级纪律检查部门传达，再发给你们。我的讲话，有些同志听了可能不痛快，请你们原谅。
关于对毛主席评价的态度问题，这个问题看起来与我们这次召集座谈会讨论的问题关系不大，但我认为，对我们党和国家来说，这是一个根本的问题。对毛主席的评价问题，小平同志代表中央曾经表示过原则的意见。小平同志讲，在我们党和国家的历史上，毛主席的功绩是第一位的；他的错误是第二位的。小平同志还说过“没有毛主席就没有新中国”，“他多次从危机中把党和国家挽救过来，没有毛主席，至少我们中国人民还要在黑暗中摸索更长的时间。”在谈到毛主席晚年的错误时，小平同志说：不能把过去的错误都算成是毛主席一个人的，我们这些老一辈的人也是有责任的。我们今后还要继续坚持毛泽东思想。在评论和处理党内的某些历史问题时，小平同志曾讲过“宜粗不宜细”。就是说，对那些不很重要的问题，不要过分纠缠。小平同志的这些原则意见是代表中央讲的，我完全赞成。所有的共产党员应该本着这些精神去考虑对毛主席的评价问题。
前一段时间，听到一些对毛主席和对毛泽东思想评价的议论，感到有些议论违背了小平同志代表中央所讲的原则。有个别人甚至放肆地诋毁毛泽东思想，谩骂、丑化毛泽东同志。这种倾向使我很忧虑。作为一个老共产党员，对这个问题我想讲的话很多，也有责任讲讲我的看法。为了有助于理解小平同志讲述的那些原则，我想先讲点历史。
。。。。。。”
是哪个个别人，如何恶毒攻击谩骂毛主席了？我们不知道。这个“三有”，假如真的有，也算不上恶毒诋毁谩骂，相反应该是基本上符合小平同志所讲的原则。
另外，我略微知道一些十一届三中全会的情况。这次全会一共只有五天，通过一些决议就完了，真正起作用的是它之前长达36天的中央工作会议。这个中央工作会议的原定议程是一些普通的议题，经济工作，国民经济计划等等，主要是由于陈云首先在大会上“放炮”，最后开成一个颠覆毛的大会，会议第二天，天安门事件就平反，汪东兴，吴德等被迫在会上作了检查。这些都是完全出自华国锋意料之外，要换了今天习时代，陈云就是反党集团。在这个会上，意见主流是否定毛泽东的政策，也有一些人要求全面否认毛泽东本人，因为很多人都是文革受害者（那会儿刘少奇还未平反），出现这些言论是可以理解的。但是是哪些人，没有提。
从1978年底中央工作会议，以及黄克诚1980年底的讲话看，在相当长的时间里，在中央高层，“恶毒诋毁攻击”毛泽东的情况是有的，而且既然有这种“恶毒攻击诋毁”，那么一定范围内否认毛的思潮应该是比较普遍的。只是今天我们不知道是谁而已。这个”三有“，其实远远说不上”恶毒攻击“，假如真的出于陈云之口，我也不会意外，相反还挺符合逻辑的 。
南京老萝卜 发表于 2019-3-10 22:39
我们先来看黄克诚在1980年11月中纪委会议的讲话：
“
同志们：
刻薄的揣测一下：
话说矫枉必须过正，太祖并非一贯正确，这一点在太祖生前在党内高层怕是就有共识。而在伟大的会议前大家（新老右派）好不容易有机会畅所欲言，还会对太祖温良恭俭让吗？
而且如果认定太祖一贯正确或者是基本正确，那总设计师是什么样的人呢？他要设计什么——封资修，走资本主义道路呗，尴尬不。
太祖一贯正确，遗诏即是光芒万丈，必然走向一律凡是的道路，新老右派还乡团脑后的小辫子得留一辈子，想揪就揪一下，悲惨不。
南京老萝卜 发表于 2019-3-10 22:39
我们先来看黄克诚在1980年11月中纪委会议的讲话：
“
同志们：
妄议中央，另立旗帜。都是大老虎。{:187:}
茶壶 发表于 2019-3-11 09:21
刻薄的揣测一下：
话说矫枉必须过正，太祖并非一贯正确，这一点在太祖生前在党内高层怕是就有共识。而在 ...
我提到十一届三中全会之前的中央工作会议，只是想说明，在1978年底的那个时间，即使在中央高层，想彻底否定毛的，也是一股势力。
出席中央工作会议的是200多位党政军的大佬，有毛在世时文革后期被解放的老干部，比如叶剑英，李先念这种，还有文革时的中间派，比如吴德，纪登奎，陈永贵，这派的头是华国锋，有在文革中被打倒，又在61人案被平反之前先期出来的习仲勋，宋任穷，王任重等，这派的头是老邓，以及刚刚崭露头角的赵紫阳、陈慕华（都是政治局候补委员）等年轻干部。不能说这200多位都是反毛的。在当时的社会环境下，老邓要靠彻底否定文革（也就是拨乱反正），从而从文革中间派得到国家掌舵权，也是显而易见的。当然，我也肯定，老邓这么做，也是对的，但是对的事情，也要靠权谋，在适当的时机，使恰当的力。比如这个中央工作会议，假如使劲太大，跟从风气，像苏联彻底否定斯大林那样彻底否定毛，恐怕也不行。
毛泽东是不是（在事实上）一贯正确，和高举毛泽东旗帜，并不矛盾。我随便举个例子，不一定真，比如汪东兴，他难道在内心就认为毛一贯正确？但是无论在什么情况下，他所处的地位，都必须高举毛泽东的旗帜。
回到这个楼，我并不知道陈云是否说过“三有”，或许在某个场合说过。比如80年代，赵紫阳准备搞个新闻法，让胡绩伟起草，中央讨论，陈云参加了讨论。陈云说，我不赞成搞新闻法。国民党那会儿有新闻法，我们就一直违反，找律师，跟他打官司，找他麻烦，国民党对我们没有办法。现在如果我们有了新闻法，我们就会束缚住手脚，所以我看还是不要的好。如果没有新闻法，我们说什么就是什么，这样比较主动。当时参加会议的，肯定不止陈云，胡绩伟，或加上赵紫阳两三个人，相关的参加者，肯定还有什么法律，出版署，广电，报社这些人，再加上没有发言权的秘书等，起码应该有10人以上。可是，也只有胡绩伟记录了一笔，所以我们才看得到。
所以，陈云有没有说“三有”，目前只有孤证。但是，从毛生前与陈云一贯的关系，从陈云在十一届三中全会之前的中央工作会议主动放炮把经济工作引向否定毛，假如陈云说过“三有”，是符合他的一贯主张与身份特征的。同理，有人写回忆录，说听华国锋或汪东兴说过“三有”，那就是胡扯了。
南京老萝卜 发表于 2019-3-11 12:17
我提到十一届三中全会之前的中央工作会议，只是想说明，在1978年底的那个时间，即使在中央高层，想彻底否 ...
这两天大会上有记者问了这个《新闻法》什么时候能出台，结果是打哈哈，言左右。
猫元帅 发表于 2019-2-19 08:59
也不能这么说。假如没有周恩来关键时刻站在老毛一边，老毛也什么都不是。而且，我记得要不是周恩来找博古 ...
如果毛留在苏区，那他就是苏区一把手。而失去了掣肘，毛会按照自己的意图去搞江南的游击战争的。
双石曾经引过张鼎丞等人的话，说他们转变路线后，在福建的日子很爽，若是毛在，那又是怎样的局面。所以，不想让毛山头独大，只有把他带走，放在中央的监控下。
长征后，苏区还有两万人枪，立刻布置游击战，那大概就是江南八省麻雀满天飞了。
本帖最后由 草纹 于 2019-3-11 15:55 编辑
李的女儿李南央写的东西不可信，网络时代总是会忘掉沉默的大多数。
常常忽略她的母亲在各种政治风波中一直拉扯着她在内的3个孩子，这多不容易，周围熟人对她母亲的人品没有什么指责的。
对把自己养大的母亲白眼相向，投向得志的父亲，写出那些不堪的文字，以至于她母亲的葬礼哥哥妹妹都按母亲嘱咐没有通知她。
草纹 发表于 2019-3-11 15:54
李的女儿李南央写的东西不可信，网络时代总是会忘掉沉默的大多数。
常常忽略她的母亲在各种政治风波中一直 ...
她还是伤痕文学那一套，落难公主的心态。母后不能给予帮助，重返宝座的父王就自然是神了，比天还大。如果范能够给她安排留京，安排上大学，安排工作，安排出国，相信她也不会写这样的东西来侮辱自己的母亲。
她把自己包装成纯洁的受害者，把母亲说成被魔鬼吞噬灵魂的疯狂信徒。她绝对不会承认，她所谓的“正常生活”，就是失而复得的特权。一旦承认了这一点，她所营造的邪恶母亲和善良孤女的幻想就会彻底土崩瓦解。
这里有一篇，从女性角度写范元甄经历的文章，鱼鹰 |范元甄：今天我想为她说几句话
这个网站的政治观点其实和李南央父女更接近，但这篇文章里，引用了一些来自范元甄孙女的资料，试图从“女人”而不是“疯女人”的角度去理解。
当事者迷，旁观者清，也许如此吧。
本帖最后由 zilewang 于 2019-3-12 18:10 编辑
南京老萝卜 发表于 2019-3-11 12:17
我提到十一届三中全会之前的中央工作会议，只是想说明，在1978年底的那个时间，即使在中央高层，想彻底否 ...
陈云和毛主席一直不太对付，似乎有瑜亮情绪，甚至陈云曾短暂地做过毛主席的上级，为此跟毛主席结下的梁子应该很深。毛传在讲1931毛主席与中央的有一次争执时，其他人都用了人名，只有一个人用了“某人”之类的词语代替。。。按当时的任职记录，也只有陈云有能量影响毛传编辑室了。
帖中讲新闻法，倒是对陈云刮目相看，真有枭雄本色！谣传毛主席之后他有当老大的想法，应该有几分可信。
本帖最后由 zilewang 于 2019-3-12 18:15 编辑
茶壶 发表于 2019-3-11 09:21
刻薄的揣测一下：
话说矫枉必须过正，太祖并非一贯正确，这一点在太祖生前在党内高层怕是就有共识。而在 ...
查总设计师的履历，他与毛主席没有私怨，毛主席对他也一直不薄，甚至很重用他，即使文革对他也算是很优待了。总设计师肯定不是反毛力量的干将、主将，他算是小一号毛主席，只反毛主席文革路线，不反毛主席。
他们二人的关系是286做出“功绩是第一错误是第二”等评价的主要驱动原因，到目前为止，还没哪两个政治人物斗的你死我活，以命相搏，而能做到客观评价仇敌的，更不要说尊重了。
而反毛主要力量是与毛主席结下梁子的人，主要是在文革中被整的太惨的老干部，还有一部分是历史上就结怨的人。
zilewang 发表于 2019-3-12 18:03
陈云和毛主席一直不太对付，似乎有瑜亮情绪，甚至陈云曾短暂地做过毛主席的上级，为此跟毛主席结下的梁子 ...
陈云资格老啊，1934年在中共六届五中全会上被选为中央政治局委员、常委了。
zilewang 发表于 2019-3-12 18:03
陈云和毛主席一直不太对付，似乎有瑜亮情绪，甚至陈云曾短暂地做过毛主席的上级，为此跟毛主席结下的梁子 ...
算不上瑜亮情结吧，任弼时死后会计接任，太祖对他没什么太大成见。只能推测，高饶事件中，会计暴露出一些隐藏很深的问题，从此太祖对其就远之了。
将进酒 发表于 2019-3-12 19:42
算不上瑜亮情结吧，任弼时死后会计接任，太祖对他没什么太大成见。只能推测，高饶事件中，会计暴露出一些 ...
高饶事件，提红区党，白区党，分裂党，陈会记白区党