一哥争夺战
本帖最后由 晨枫 于 2019-2-11 08:23 编辑广东已经三十年作为中国经济第一大省了。江苏则在过去十几年内紧追其后，两省的GDP相差很小。
有说法刚解放的时候，上海GDP占中国的1/3。刚改革开放的时候，上海的GDP依然是国内省市中领先的。但很快率先放开集体经济的江苏超过了上海，然后有几年山东成为第一经济大省。从1989年开始，广东成为第一经济大省，王座一座30年。不仅在国内各省中领先，在大中华里，也在2003年超过香港，2007年超过台湾。
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广东、江苏单列为经济体的话，在世界上排名第13、16。按照现在依然在持续的GDP增长速度，位次还将继续攀升。真是富可敌国了
江苏在70年代末、80年代初短暂领先后，不是被山东超过，就是被广东超过。但从90年代后期开始，江苏开始发力。以后20年里，江苏对广东紧追不舍，两地成为中国经济的两大增长极。相比之下京津冀的“政治拉动”成分更多一点。
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开个开放之初，江苏是领先的，广东其实并不那么领先
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但进入21世纪，广东不仅甩下国内身份，在大中华内也开始超过香港、台湾
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山东则有点“发展乏力”，被江苏甩下来了。当然，这“发展乏力”是相对的，这样的速度放到外国，也就是“经济火爆”了
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广东和江苏之间，1989年后，江苏一直在广东后面，但除了21世纪最初一段时间，一直咬得很紧
广东的经济发达地区集中在珠三角，北上广深中的广深就在这里。历史上，这里的经济拉动力量主要来自香港，现在当然不再依靠港资拉动了。广东面积17.97万平方公里，人口超过1.1亿。
江苏的经济发达地区集中在长三角，主要在上海-南京-杭州三角区内，尽管部分已经不属于江苏、而是浙江了。台资和外资对早期拉动有很大作用，现在也不再依赖台资、外资了。江苏面积10.72万平方公里，人口刚过8000万。
如此看来，人均的话，江苏还超过广东了。事实上，江苏发展程度比较平均，最穷的宿迁、连云港的人均GDP略低于全国平均水平，其他11个市都高于全国平均水平。广东则不同，21个市里15个低于全国平均水平，江苏的宿迁放到广东，还排名居中，处于第11名的位置。
在未来，广东的经济发展核心可能以深圳的高科技制造业为主，这是很有后劲的，但短板在于都是靠外地人才在撑着，本地的自我生长能力还没有成型。香港的经济拉动作用靠不住了。能吸引的差不多吸引完了，优质资产和人才被吸引到深圳和珠三角，可能也是香港相对衰落的原因之一。
往外扩展的话，粤北、广西还是穷，要转型为增长的热土需要时间和资金。广东现在的重点还是在珠三角里折腾，可能扩大到汕头方向，与福建联通成沿海经济走廊。
江苏的情况不同。江苏现在的“外来”增长动力主要来自上海。与香港的资金和产业流向广东后，只留下港运、房地产和金融业不同，上海的资金和产业流向江苏后，自己转型向高精尖产业发展了，而不是只有港运、房地产和金融。就是在港运、金融方面，上海也不同。上海的港运依托巨大的中国制造，还在高速发展，自己的地方不够用，跑浙江去了。金融也是一样，依托的是整个中国。香港过去的窗户作用现在淡漠了，中国的大门敞开了，谁还没事折腾自己爬窗户？但香港与大陆在政治、经济上若即若离，自我定位错误，自我放弃捆绑发展机会，未来“沦落”为大中华的“一般城市”，不是不可能的。
江苏与上海的关系不一般，上海曾经是江苏的一个市。即使现在，江浙沪皖也是江苏居首，江苏GDP大幅度超过上海，也超过浙江。与珠三角相比，长三角经济的内生拉动因素更加突出。从江苏扩展出去，浙东从来就是发达地区，皖东也是现成的准发达地区。苏北也在勃兴中。且不说扬州、泰州、南通的沿江和准沿江城市，淮安、盐城等历史上贫穷的地方现在也小小发达了。江苏发展的蔓延效应或者说“势力范围”比广东更加有利。广东和珠三角经济再厉害，把江浙沪皖一起算计进去的长三角拥有35万平方公里土地，2亿人口，20万亿GDP，还是抱团碾压的。
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在几十年前的上海，盐城人不敢说自己的盐城人，怕老家穷被人看不起。如今的盐城……看图吧
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如今的淮安，相信周总理看到了，会欣慰的
江浙沪皖的教育、科研、人才基础也比珠三角更加雄厚。算985、211和院士，江苏已经领先了，算上江浙沪皖，那就碾压了。外来人才的作用不可低估，但内生人才的来源同样充沛，这是广东有所不及的。这是未来以创新、知识为拉动的中国制造2025时代的强大有利因素。
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教育和人才方面，广东还欠缺了一些，当前的发展主要靠外来资金和外来人才在撑着，要尽快转型到内生外来两条腿走路，才可持续
但话说回来，珠三角也好，长三角也好，京津冀也好，成渝也好，都是中国的地方。你追我赶、健康竞争是好事。更多的可持续增长极是所有人喜闻乐见的。希望一哥争夺战再打几十年，后面的小哥哥们都要追上来，不要让广东、江苏专美于前。
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数据来自 https://user.guancha.cn/main/content?id=78185&s=fwzxfbbt 本帖最后由 猫元帅 于 2019-2-10 08:49 编辑
山东的临沂貌似建成了“中国物流之都”，截至2015年，临沂共有物流企业2752家，道路货运站场768家，大型物流园区20处，营运物流车辆13.8万辆，从业人员30万人，拥有2000多条国内配载专线，日均货物发送量20万吨，日货运量2.85亿吨、货运周转量1193.3亿吨公里。
其实江苏完全有机会搞成的，但是不知道是不是江苏人一贯轻视苏北，使得徐州、宿迁、连云港一线丧失了这个机会。 猫元帅 发表于 2019-2-10 08:37
山东的临沂貌似建成了“中国物流之都”，截至2015年，临沂共有物流企业2752家，道路货运站场768家，大型物 ...
京东不是在宿迁搞一个 猫元帅 发表于 2019-2-9 18:37
山东的临沂貌似建成了“中国物流之都”，截至2015年，临沂共有物流企业2752家，道路货运站场768家，大型物 ...
徐州确实有这个机会。不过临沂能脱颖而出，肯定有独特的优势。山东也需要增长极嘛。这是以哪里为货源、目的地是哪里的物流中心呢？和浙江义乌不一样吧？ 看到"如今的淮安，相信周总理看到了，会欣慰的" 泪奔．
总理走的太早了！ 马鹿 发表于 2019-2-9 19:24
看到"如今的淮安，相信周总理看到了，会欣慰的" 泪奔．
总理走的太早了！ ...
但他在地下看到了他为之奋斗的中国的今天。
国内各地还有一些毛主席像，但没有周总理像。他的像留在人民的心里。 本帖最后由 城东山水 于 2019-2-10 09:54 编辑
全国其他地方想赶超江苏，那是白日做梦。江苏最厉害的是人文教育，百年树人不是说的玩的。落后的地方基本上就是穷山恶水出刁民，历来如此。
自从出国之后，看到过各色人等，说句不好听的，：见到北方人，就要多留个心眼。
珠三角面积4.22万平方公里，长三角面积21万平方公里。古代长三角能养活的人口比珠三角多多了，所以一直经济都很发达，文化自然也就发达。这种两千年的积累不是说笑的。即使到了现代，长三角的地理优势仍然存在。
珠三角只是广东的一部分。江苏只是长三角的一部分。这是最大的区别。
晨枫 发表于 2019-2-10 09:20
徐州确实有这个机会。不过临沂能脱颖而出，肯定有独特的优势。山东也需要增长极嘛。这是以哪里为货源、目 ...
从长三角往北从北的都要在临沂转一下，而且临沂还是中欧班列的发车站。光是铁路这一块义乌就比不了。
义乌可能更接近商品的集散地，各地散户集中到义乌来，再整合发出。临沂是纯物流。比如说义乌发出的车队，要送到北京，就要在临沂转一下。而且，义乌可能外贸比较多，临沂是国内中转。 猫元帅 发表于 2019-2-10 08:37
山东的临沂貌似建成了“中国物流之都”，截至2015年，临沂共有物流企业2752家，道路货运站场768家，大型物 ...
临沂那是吹牛的，广州的白云区的物流数据超过上面的几倍不止。珠三角每个地级市都有一个物流集散地，都能超过这些数字 五月 发表于 2019-2-10 10:36
临沂那是吹牛的，广州的白云区的物流数据超过上面的几倍不止。珠三角每个地级市都有一个物流集散地，都 ...
吹不吹牛不管，广东地理位置太偏却是不争的事实。珠三角的货物北运、西运都需要周转。
广东发展的后劲恐怕会越来越不足。
我开农场的江门，算是珠三角边缘，看GDP也是很光鲜。其实绝大部分农村都不通自来水，很多村子还在用公厕。更不用说韶关云浮那些穷地方，跟广西贵州没啥区别。广东的基层发达程度跟江苏浙江完全无法比。
广东企业的老板固步自封，他们眼里世界上最发达的地方就是香港。香港人不做的事情他们就不知道该怎么做。我在浙江江苏看到当地企业升级转行不亦乐乎。而广东这边除了深圳转型成功以外，其他地方的企业都是混吃等死。广东老板挣点钱最喜欢买楼买铺买地，期望“一铺养三代”。
东莞的本地青年号称三不青年，不读书，不工作，不经商。东莞有些镇，厂家和打工妹撤走以后，有的靠收租为生的本地人连肉都吃不起。
如今的淮安，相信周总理看到了，会欣慰的
泪
本帖最后由 晨枫 于 2019-2-9 21:23 编辑
五月 发表于 2019-2-9 20:46
广东发展的后劲恐怕会越来越不足。
我开农场的江门，算是珠三角边缘，看GDP也是很光鲜。其实绝大部分农村 ...
还是希望广东能顺利转型，广东好，能带动华南、西南一大片，很重要的。江苏还好点，浙江南部温州等地，当年也不乏一铺养三代类似的想法，后来被长三角的竞争大势推着走，想懒惰都不行了。
广东人根本不懒。眼界是可以提高的。我还是看好广东。我指的是广东不会就此躺下坐吃山空，尽管长远来看，长三角的发展后劲可能更大。 作为江苏人，我怎么觉得江苏的制造业不如广东。
我们南京在90年代，也曾经有不少当时很牛的电器产业。这些东西，除了金城摩托，我们家都有过：熊猫电视机（714厂），伯乐电冰箱和空调（924厂），蝙蝠电风扇（720厂，造雷达的，长江机器厂），三乐微波炉，洗衣机（772厂，也就是电子管厂），金城摩托车（511厂）。
熊猫最早是搞通讯的，50年代就生产军用步话机这些，民用的生产了中国第一台收音机，到80年代生产电视机。它地处中山东路，最早国民党时代是明故宫机场的无线电修理车间。511厂跨度从中山东路到瑞金路，是明故宫机场的停机和机修部门。明故宫机场就是张学良在年轻时最后看到的自由的天空，他陪蒋介石从西安回来，到明故宫机场一下飞机就被关了禁闭，闭门思过，也是司母戊大铜鼎最后没有登上飞台湾的飞机，被弃置的地方。它太重了，如果带上它，那么最后一班飞机就带不上其他人了，只好不管了。当年的机场跑道，就是今天笔直的瑞金路。今天的航空航天大学，最初叫“航空工业学校”，也在当年的这个机场边上。解放后，明故宫机场没了，这两个厂却留了下来。新联搞不清是造什么的，720是造雷达的。在80年代，有一台蝙蝠电风扇放在南京新百的橱窗中，连续运转了好几个月还是一年多，我忘了，反正是很长时间，广告效果非常好，被称为“飞不累的蝙蝠”。三乐是搞电子管的，全国第一台家用微波炉就诞生在这里，关键部件是微博管。
在我的印象里，南京的这些品牌在90年代中后期就开始衰落了，替代厂家基本上都是来自广东。有的品牌是其他省份有零星的一两个，比如我们邻居安徽的美菱和荣事达冰箱，可是广东是四面出击，什么都有。所以我的感觉是，南京人，推广到江苏人吧，可能是性子比较温和，不太会厮杀，或许从0到1是可以的，可是要从1到100，做成一个产业，那非得是广东人。 南京老萝卜 发表于 2019-2-9 21:56
作为江苏人，我怎么觉得江苏的制造业不如广东。
我们南京在90年代，也曾经有不少当时很牛的电器产业。这些 ...
江苏发展最快的不是南京，是苏州、无锡。就是南京，还有14所呢，中国雷达的王牌军。
你说的消费电子产品确实不行了。不光南京，上海的消费电子产品也差不多全军覆没了。这是产业升级的结果。 长三角税赋重啊。九十年代几乎是长三角养活全中国。那时珠三角没税，各种嫉妒羡慕恨啊。就是到了18年，全国财政盈余中江苏和广东加在一起一万亿左右，占了一半。 南京老萝卜 发表于 2019-2-10 11:56
作为江苏人，我怎么觉得江苏的制造业不如广东。
我们南京在90年代，也曾经有不少当时很牛的电器产业。这些 ...
你说的这些熊猫啥的都是国营体制的，广东当时没有改造所有制的制造类型国企，也是一样全都死啦死啦的，制造业是高体力低收入，活计累利润少，贪懒好逸恶劳为特点的国企是没法做的， 晨枫 发表于 2019-2-10 09:43
但他在地下看到了他为之奋斗的中国的今天。
国内各地还有一些毛主席像，但没有周总理像。他的像留在人民 ...
{:225:}{:225:}{:225:} 五月 发表于 2019-2-10 10:46
广东发展的后劲恐怕会越来越不足。
我开农场的江门，算是珠三角边缘，看GDP也是很光鲜。其实绝大部分农村 ...
前年单位在江门有项目，去了几趟，跟市里面的大小领导有过接触
总得来说，与长三角的很多城市相比，江门的落后是从人、到基础设施的全面落后。根子还是在人的落后。 南京老萝卜 发表于 2019-2-10 11:56
作为江苏人，我怎么觉得江苏的制造业不如广东。
我们南京在90年代，也曾经有不少当时很牛的电器产业。这些 ...
江苏的特点在于相对比较平均，即使苏南富得流油，苏北比较穷，但这种贫富差距和广东没法比。
广东的珠三角和韶关等地方，就不是一个世界的。